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Travail le dimanche

Un point de vue

Un point de vue

Envoyé par Ced le 14 décembre 2014 à 10h28

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52 commentaires

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+ 86 -

phil_good Ver singe (et torix)

Un investisseur américain se promène au bord de l'eau, dans un petit village côtier mexicain.
Un bateau rentre au port, contenant plusieurs thons.
L'Américain complimente le pêcheur mexicain sur la qualité de ses poissons, et lui demande :
- Combien de temps ça a pris pour pêcher ces poissons ?
- Pas très longtemps, répond le Mexicain.
- Mais pourquoi n'êtes-vous pas resté plus longtemps pour en capturer davantage ? demande le banquier.
- Parce que ces quelques poissons suffiront à subvenir aux besoins de ma famille.
- Et vous faites quoi le reste du temps ?
- Je fais la grasse matinée, je pêche un peu, je joue avec mes enfants, je fais la sieste avec ma femme...
Le soir, je vais au village, voir mes amis, boire du vin, jouer de la guitare... Une vie bien remplie, quoi !
L'Américain l'interromp : - J'ai un M.B.A. (master of business administration) de Harvard, et je peux vous aider.
Vous devriez commencer par pêcher plus longtemps, et avec les bénéfices dégagés, vous pourriez vous acheter un plus gros bateau.
Avec l'argent que vous rapporterait ce bateau, vous pourriez en acheter un second, et ainsi de suite jusqu'à ce que vous possédiez une flotte de chalutiers.
Au lieu de vendre vos poissons à un intermédiaire, vous pourriez négocier directement avec l'usine, et même ouvrir votre propre usine.
Vous pourriez alors quitter votre petit village pour Mexico City, Los Angeles, puis peut-être New York, d'où vous dirigeriez vos affaires...
Le Mexicain demande alors : - Combien de temps ça prendrait ?
- Quinze à vingt ans, répond le banquier.
- Et après ?
- Après, c'est là que ça deviendrait intéressant, répond l'Américain en souriant.
Quand le moment sera venu, vous pourriez introduire votre société en bourse, et vous gagnerez des millions !
- Des millions ? Mais après ?
- Après, vous pourrez prendre votre retraite, habiter dans un petit village côtier, faire la grasse matinée, jouer avec vos enfants, pêcher un peu, faire la sieste avec votre femme et passer vos soirées à boire et à jouer de la guitare avec vos amis...

+ 3 -

emerson En réponse à phil_good Archi-ver

j'ai passé deux week-end récemment avec le directeur général d'une grosse boite que vous connaissez tous très certainement, et pendant justement son moment de repos: le mec ne fume pas, mange assez équilibré et en quantité raisonnable (par contre le bon rouge ça il aime...), fait la sieste avec sa femme, etc... et pourtant, tourne avec presque les même cachetons que moi, alors qu'il n'a jamais eu d'accident cardiaque, infarctus etc...
c'est juste la pression de son boulot qui fait qu'on lui prescrit des bêta-bloquants (ralentir le rythme du cœur et le rendre moins vulnérable face au stress, je crois que ça l’empêche de produire de l’adrénaline ou un truc comme ça...) et autre inhibiteur de l'enzyme de conversion (c'est barbare mais ça baisse la tension en gros)
alors si on rajoute cette donnée non-négligeable dans l'équation, je dirai que notre pêcheur mexicain devrait se contenter de ses 10 maquereaux par jour.
et c'est plein d'oméga-3 en plus.

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Zoubdi En réponse à emerson Vermisseau

Et, bourré de bêta-bloquants, ton grand patron ne doit plus bander... garantie de siestes calmes, très calmes...

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emerson En réponse à Zoubdi Archi-ver

Mais je suis sous bêta-bloquants depuis un an et je n'ai pas ce problème. ^^

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Zoubdi En réponse à emerson Vermisseau

Comme quoi, on est parfois mal renseigné ! Très heureux pour toi ! Enjoy ! :)

+ 2 -

Narf En réponse à phil_good LoMBriK addict !

Mon père était commerçant, travaillait tous les samedi, on ne se voyait que le dimanche.
Il était le lundi à la maison, nous à l'école.

J'aurais aimer mieux le connaître ...

+ 2 -

cougniflette Asticot

Travailler le dimanche c'est aussi parfois une nécessité pour assurer le coût de la vie. Tout le monde ne parvient pas forcément à joindre les deux bouts en ayant "seulement" une petite semaine de 40 heures. Autant je trouve que travailler le dimanche par cupidité est ridicule ... autant j'admire les gens qui font ce sacrifice parce qu'ils n'ont pas d'autre choix.

+ 6 -

Starscream Vermisseau

Et les gens qui aiment leur travail hein ? Personne n'y pense ! ^_^

+ 1 -

BarneyGumbles En réponse à Starscream Lombric Shaolin

https://www.you...h?v=BP3_dgTofKA

+ 3 -

Zgru La voix de son ver

Travailler plus pour gagner plus pour ne plus avoir le temps de dépenser.
Déjà que j'n'ai pas de thunes à dépenser pendant la semaine, ça ne va pas beaucoup rapporter aux magasins ouvert le dimanche.

+ 11 -

Guaruda Asticot

Moi j'aimerais bien que les gens qui sont contre le travail le dimanche s'imaginent justement comment ceci se passerait si effectivement personne ne travaillait le dimanche.
Pas de pompier, pas d'urgentiste, pas de parc d'attraction, pas de loisirs... (la liste est tellement longue).

Alors franchement rajouter quelques métier à cette liste...

Et moi j'aime bien travailler le dimanche, parce que mes loisirs je peut les caler dans les semaines et justement éviter un maximum de crétins conservationnistes.

Bon après j'avoue ne pas avoir regarder le projet de loi en détail, mais il me semble que ça ne change rien au niveau du temps de travail, c'est juste que les heures de travail prévu dans le contrat peuvent être placer le dimanche.

+ 4 -

GandalfTheWhite En réponse à Guaruda Vermisseau

Je bosse également le dimanche et tu as tout à fait raison. On a pas besoin de prendre un jour de congé pour les corvées administratives et on a pas besoin de se coltiner les courses le samedi après midi.

+ 1 -

sandrine65100 En réponse à GandalfTheWhite

dans la restauration, la question se pose même pas.Et je vous parle même pas des horaires en coupure......

+ 7 -

_pepe_ En réponse à Guaruda

Le "crétin conservationniste" que je suis, et qui a déjà donné plus qu'à son tour dans le travail dominical et le travail de nuit, te fera remarquer que si ça te démange autant, personne ne t'empêche de prendre un boulot où tu bosseras le weekend. Comme tu l'as toi-même fait remarquer, on en trouve déjà tout plein, et on n'a pas besoin de rallonger la liste.

Le "crétin conservationniste" te rappelle aussi que le travail dominical sur la base du volontariat est un gros mensonge patronal. La réalité officieuse du terrain, c'est que tu es volontaire même si tu ne veux pas, sinon tu perds ton boulot d'une manière ou d'une autre.

Il est possible que tu n'aies aucun famille, conjoint ou enfants, avec lesquels tu pourrais partager deux journées par semaine par envie, devoir ou nécessité. Il est aussi possible que tu aies un travail tellement autonome que tu ne cherches pas à maximiser les jours de travail avec tes interlocuteurs professionnels en faisant coïncider vos jours de repos. Quoi qu'il en soit, tes petites envies personnelles et la cupidité de certains marchands ne justifient pas qu'on impose aux autres de passer au travail en jours décalés, ce qui représenterait une grosse régression sociale.

Le "crétin conservationniste" n'a aucune envie que des "progressistes intelligents" comme toi nous fassent revenir plus de trois siècles en arrière.

+ 0 -

Ced En réponse à _pepe_ Lombrik

Je suis assez d'accord avec ton commentaire sauf que la fin du travail le dimanche date de 1906, après une série de lois depuis 1852. C'est notamment lié à la catastrophe de Courrières qui a fait 1100 morts (la plus importante catastrophe minière d'Europe). La raison invoquée a été l'état de fatigue générale des ouvriers qui travaillaient sans relâche. La loi n'est au final imposée qu'après la Première Guerre Mondiale, avec la journée de travail à 8 heures.

Au final, cette loi comporte des dérogations pour les métiers agricoles notamment, ainsi que pour les commerces dit familiaux de par la loi. Pour les autres métiers type pompiers, police, etc... (et contrairement à ce qui est dit dans un commentaire plus haut - ou plus bas, je ne sais plus), la loi s'applique également mais les jours de repos peuvent être déplacés (et doivent être légalement déplacés) suivant la disposition du salarié et de façon à ce qu'un salarié ne puisse pas travailler.

Les gens en France ont la mémoire courte et oublient comment la fin du travail dominical a été acquise. C'est fou, quand même, qu'ils en arrivent à se faire la voix du grand patronna (puisque c'est de lui dont il s'agit) qui ose dire qu'il s'agit d'un progrès social... C'est, je crois, ce qu'on appelle le syndrome de Stockholm.

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_pepe_ En réponse à Ced

Tu parles de lois relativement récentes, mais dans les faits on ne travaillait déjà presque plus le dimanche depuis la fin du XVIIème siècle.

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Ced En réponse à _pepe_ Lombrik

Effectivement, mais elles n'ont jamais été actives je crois - à vérifier.

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Arkfury En réponse à _pepe_ Vermisseau

L'"enculé de patron" que je suis te dira que tu nous sors toute cuite la bonne bouillie prémachée qu'on t'a versé dans le gosier, parce qu'on engage pas quelqu'un pour lui dire après coup qu'il bossera le week end, et que s'il est pas d'accord il sera viré pour une autre raison, parce qu'on est en france et que c'est tout bonnement impossible, sans parler du cout exhorbitant du licenciement qui fait réfléchir a 2 fois avant de s'embarquer là dedans (et je parle pas de l'investissement qu'à couté le recrutement et la formation).

Bien sur tu me diras que l'"enculé de patron" pourra faire pression sur l'employé qui demissionnera de lui meme, et là encore je te dirai que t'es en france, que l'employé est comme une femme lors d'un divorce ou un locataire qui ne paye pas son loyer (cf. Enculé de proprio), c'est à dire qu'il part gagnant dans tout proces qu'il intentera, à moins d'avoir chié dans la boite de ton bigmac devant les cameras, et encore on risquerait de dire que le patron avait qu'a rapprocher les toilettes.

Dans la vraie vie, on réalise que la plupart des conventions collectives font du travail dominical un jour payé double, que n'importe quel patron préferera créer un poste avec quelqu'un de volontaire -et c'est pas ce qui manque- plutot que de forcer quelqu'un qui fera de la merde surpayée en trainant les pieds, et que nombreux sont ceux qui ne cracheraient pas sur une journee de boulot en rab pour boucler la fin de mois.

En bref, chacun devrait avoir le droit de faire ce qu'il veut.

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gobes En réponse à Arkfury Jeune asticot

"En bref, chacun devrait avoir le droit de faire ce qu'il veut."

Tant qu'il(elle) n'emmerde pas les autres.

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_pepe_ En réponse à Arkfury

C'est plutôt toi qui nous sors une « bouillie pré-machée ».

Quand on met des employés au travail décalé, il s'agit bien de gens initialement embauchés pour faire des jours et des horaires normaux, qu'on contraint à accepter de nouvelles conditions de travail sous peine d'être mis à la porte plus ou moins légalement. C'est ça ou on les vire carrément sans rien leur demander pour en embaucher d'autres, avec des conditions désavantageuses et souvent mal définies voire illégales, qu'ils doivent accepter par avance, et qui les mènent aussi parfois vers la porte quand ils osent simplement réclamer leurs droits.

J'ai pu le constater par moi-même dans la plupart des entreprises dans lesquelles j'ai travaillé. J'ai encore les avenants de contrats, des originaux me concernant suggérant les sanctions encourues en cas de refus, et des copies adressés à des collègues accompagnés des jugements des prudhommes statuant sur le caractère abusif des licenciements qui avaient suivi. Et j'ai encore souvenir de tous ceux qui n'ont pas voulu céder et qu'on a réussi à virer plus intelligemment, ou bien plus sournoisement, notamment grâce l'organisation de véritables complots.

Le nombre et la diversité de ces affaires me convainquent qu'elles ne sont pas exceptionnelles, mais bel et bien habituelles. Plusieurs DRH me l'ont officieusement confirmé.

Par ailleurs, rajouter un jour de travail par semaine aboutit rarement à la création du nombre de postes nécessaires pour que l'entreprise puisse ouvrir le dimanche. Il y a donc forcément des gens contraints de travailler quand ils ne le veulent pas. Et pour eux l'argent ne remplace pas tout, surtout pas le temps libre en famille.

Enfin, dans la vraie vie en entreprise, la volonté de l'employé passe toujours par la bonne ou mauvaise volonté du patron et de ses investisseurs, même lorsque les lois stipulent le contraire. Comme tu dis, « chacun devrait avoir le droit de faire ce qu'il veut », mais ce sont généralement les « enculés de patrons » qui l'empêchent.

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Guaruda En réponse à _pepe_ Asticot

Bon après avoir un peu plus étudier le sujet, je comprend qu'effectivement cette loi pose un problème assez gros, celui des grandes-surfaces qui vont continuer à faire couler les petits commerces. Donc pour le coup faudrait effectivement créer quelques petites exceptions. (Surement d'autres problèmes, mais c'est celui là qui m'a sauté aux yeux)

Cependant je suis désolé que tu es mal prit le "crétin conservationniste", ça ne te visait pas.
En faite ça visait surtout les gens dont Chaque_Jirac parle, ceux qui par exemple sont contre le mariage gay, mais qui ne le sont pas ou contre la GPA mais qui n'ont pas de problème médicaux les empêchant de porter un enfant.
Après, si tu te sent visé...

Par contre je ne l'ai pas dit explicitement, mais j'ai effectivement un travail qui fait que je bosse le dimanche et aussi le samedi, les jours fériés, enfin bref un service continue quoi (Mise à part le jour de l'an qui m'oblige à changer de calendrier, chaque jour est un jour comme un autre) . J'ai d'ailleurs toujours fait ce genre de boulot et je suis aussi passer par la restauration avec les journées coupées (chose qui est bien plus difficile que de travailler le dimanche). J'ai choisi ce boulot en toute connaissance de cause et j'imagine que d'autres personnes font pareil ne serait ce que pour le travail dominical (je doit quand même pas être le seul à choisir délibérément ce genre de vie).

Et finalement pour te répondre, j'ai une conjointe, une vie de famille (pas d'enfant, mais c'est un autre problème, ce n'est aucunement lié au travail), des amis, une vie social, bref j'arrive à concilier tout ça, j’admets que ça demande un peu d'organisation et que ça apporte parfois un peu de frustration quand je peut pas aller rejoindre des amis quand il y a une soirée organiser sur le tas un week-end où je bosse.

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ptibowt En réponse à Guaruda Vermisseau

Mon mari et moi travaillons dans le commerce et c'est appréciable d'avoir tout les deux le même jour de repos sinon j'aurais l'impression d'être en co-location!
On rate déja pas mal de "réunion de famille" vu qu'on bosse le samedi.

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Chaque_Jirac Mervisseau

Le truc qui me gonfle, c'est certains syndicats (le Clic-P typiquement) qui font fermer des magasins qui ouvrent le dimanche alors qu'ils ne travaillent pas dans ces magasins. Le résultat : ceux des salariés qui bossaient le dimanche (de manière volontaire) perdent cet avantage : ils touchaient un meilleur salaire et avaient des récups en plus, donc tout bénef. Tout le monde n'a pas des gamins donc le besoin d'avoir son dimanche.
Ensuite, oui, on peut se masturber le cerveau et dire "oui, mais c'est par principe"... Je pense que le mec qui perd 20% de salaire à cause de ça, il s'en branle un peu justement du "principe".
Ca me fait penser à ces connards qui manifestent contre le mariage pour tous, alors que c'est une loi qui ne les concerne absolument pas et qu'elle offre juste un droit supplémentaire à d'autres personnes.

Ah, et pour infos : travailler le dimanche ne stipule pas qu'on travaille plus d'heures par semaine. Le nombre d'heures de travail ne change pas (et de toutes façons, c'est contractuel dans certains cas). C'est juste un gain financier pour les salariés volontaires.

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fehdba En réponse à Chaque_Jirac Vermisseau

Autoriser le travail le dimanche pour les grandes surfaces, c'est implicitement tuer les épiceries qui occupent cette niche commerciale tout comme les autorisés à travailler de nuit tuerait les "boutiques arabes". Cela ne créera pas d'emploi, ça transférera ces emplois là dans la grande distribution. Donc la vraie question est : Préfères tu un monopôle commerciale des grandes distribution (avec probablement la hausse des prix lié au monopoles ) et que les dirigeants d’épiceries deviennent des caissiers ou la situation actuelle ? C'est valable pour tous les commerce en général, sans compter que le client n'a pas une bourse illimité. Ce n'est pas parce qu'il peut dépenser plus souvent qu'il dépensera plus. Seul les industries pourraient en profiter, mais vu la situation actuelle ( désindustrialisation, commande en baisse), cela ne changera rien.
Sans parler que si dans ton couple vous avez des horaires décalés, votre relation va en souffrir. Merci l'amant du dimanche quand tu es au taf.

Quant au gain financier, il est relatif a ta société. Un médecin du don du sang gagne 50 centimes de l'heure en plus pour travailler le dimanche. Effectivement d'autres peuvent gagner jusqu'à 2 fois leur tarifs horaires, mais pourquoi ? Parce que le dimanche est considéré comme une journée particulière. Quand tout le monde pourra travailler le dimanche, qu'est ce qui justifiera cette augmentation ?Rien. Au final, la société française aura sacrifiée une journée "familiale" pour rien.

La situation est différente pour les magasins de bricolage, mais il est intéressant de noter que certaine société ont le droit d'ouvrir le dimanche (castorama, leroy merlin) et d'autres qui ne peuvent pas (bricorama), il suffit juste d'avoir les bonnes relations au gouvernement.

+ -1 -

Arkfury En réponse à fehdba Vermisseau

Franchement pour les épiceries du dimanche, le beurre de marque polonaise a 12€ les 100g ne manquera a personne. Et ces épiciers ne créent aucun emploi, donc qu'ils soient sacrifiés pour le travail dominical des grandes surfaces devrait faire mouiller les syndicats qui diront non avec la bouche mais oui avec le reste.

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Ced En réponse à Arkfury Lombrik

Ils ne créent aucun emploi? En es-tu vraiment sûr?
Déjà, il y a le leur, parfois celui d'un employé (même si membre de leur famille) car ils sont assujettis comme tout salarié/patron aux lois sur le temps de travail. Sans compter les emplois de ceux qui les approvisionnent ainsi que ceux dans les administrations qui traitent leurs dossiers (comptables, impôts, contrôles, mairie, etc...) - là, certes, on devrait parler de pérennisation d'emploi mais si tu réfléchis un peu, enlever ce type de commerce est forcément enlever du boulot aux administrations et donc remettre en cause leur existence même.

Bizarrement, c'est aussi ce qu'aborde cette loi.

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Arkfury En réponse à Ced Vermisseau

Sur le papier c'est vrai, et comprend moi bien: je ne suis absolument pas favorable à l'eradication du petit commerce par les grandes surfaces/entreprises, mais dans la pratique tu sais aussi bien que moi que tu ne fais pas un contrat de travail à ta soeur qui vient filer un coup de main à l'epicerie, tu la paies au black, ne générant ainsi aucun revenu pour l'etat sur ce salaire non versé, manque à gagner qui sera calculé et contre-balancé par l'annuelle hausse des impots, que les petits commerces -qui eux respectent les règles, seront les premiers à encaisser, suivie de la vague de liquidations tout aussi attendue chaque année avec les emplois détruits qui vont avec. Au moins la grande surface est surveillée et n'a pas d'autre choix que de respecter les lois sociales.

Et tu ne crées pas d'emploi indirectement: le fonctionnaire qui t'envoie ton rsi était là avant toi et sera là après, ton comptable vivra très bien sans ton épicerie, idem pour les autres que tu mentionnes. Et on ne licencie pas dans les administrations, même quand il n'y a pas de boulot, c'est bien le problème, mais c'est un autre sujet ;)

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Ced En réponse à Arkfury Lombrik

C'est pas très logique ce que tu dis. Si tu vires tous les salariés des commerces familiaux, alors tu coupes tout le système d'approvisionnement, celui de la gestion des machines, etc, etc... Ainsi que la logique de commerce en elle même. Prenons deux exemples. Dans le cas d'une épicerie familiale, ce sont au minimum deux salariés temps plein, plus les entreprises annexes dites fournisseurs. Dans le cas d'une boulangerie, ce sont trois à quatre salariés temps plein minimum, avec en plus les fournisseurs.

Factuellement, ces entreprises ne peuvent pas embaucher plus. Elles se font aussi énormément contrôler avec le travail dit au noir et, le plus souvent, ne peuvent pas se remettre de l'amende.

C'est très bien d'avoir des entreprises ouvertes le dimanche, je suis bien placé pour le savoir connaissant très bien l'Irlande et le UK. Malheureusement, le risque dans ce système que tu prônes est de n'avoir que des grosses entreprises, complètement uniformes d'une ville à l'autre. Et la fin du petit commerce et de l'artisanat et, au delà, de l'agriculture ou du monde ouvrier. Le jour où cela se casse la gueule, tu finis avec une crise économique très forte, comme en Irlande, en Espagne, en Italie ou en Grèce.

Dans les pays européens ayant le travail dominical, il est apparu qu'aucun n'a vu de meilleure relance de l'emploi ni de relance par la consommation... sauf dans les grandes entreprises (pour la consommation, pas pour l'emploi) et ce, souvent, au détriment des salariés (n'est pas manager qui veut). Par contre, ce qui a relancé le plein emploi en Irlande par exemple est la défiscalisation des entreprises ainsi que l'immigration. Que tirer comme conclusions de cela, donc? Que le travail dominical ne fait rien sur l'économie.

Au final, j'espère que tu es meilleur en gestion d'entreprise qu'en logique mathématique et que tu verras au bon moment le vent tourner pour sauver ton entreprise.Je ne te parle ici que de faits, pas d'idéologie.

Et, constitutionnellement, le travail est un devoir pour vivre en société et subvenir à ses besoins en contribuant à la société. Ce n'est pas un devoir envers ses patrons ou leur compte en banque.

Signé: un employeur.

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Arkfury En réponse à Ced Vermisseau

C'est vraiment super mignon. Je te laisserai aller expliquer à la mère de famille qui fait bouffer des pâtes à ses gamins à partir du 15 de chaque mois qu'elle n'a pas le droit de bosser le dimanche pour sauvegarder l'absence de croissance de l'économie.

Tu as sans doute raison, faudrait surtout pas causer une crise économique...
Tu vivais sur une ile déserte ces dix dernières années ou...?

Quand à ce "compte en banque" lancé de façon si péjorative, si tu es comme tu dit un employeur avec tout ce que cela implique (je parle du type normal, pas du ponte du cac40) : des années de trime à te payer une misère quand tu en as la chance, pas de rtt, pas de congé payé, pas de ticket resto, et des journées de 12h du lundi au dimanche, et puis qu'un beau jour la mayonnaise prend, alors tu sais qu'il n'est que l'analogie de ces années de galère, qu'il nourrit aujourd'hui ta famille, et que tu dois en prendre soin, même si soudain tu deviens la cible d'une population de médiocres qui considère que tu devrais en faire plus pour le branlos qui vient te taper sans rien foutre un salaire que tu ne t'es pas toi même versé avant 3 ans d'activité. Attention, je ne veux pas généraliser, il y a des tas de salariés qui ont conscience de leur valeur et de l'importance qu'ils présentent pour la société, mais comme malheureusement il suffit d'une pomme pourrie pour couler une boite, je prends plus le risque de recruter, et je suis pas le seul.
Bref, si tu n'es pas ce type de patron, merci de ne pas te la jouer vieux sage à barbe condescendant, et si tu l'es, tu es sans doute meilleur que moi en matière de recrutement. Mais j'ai monté une boite en pleine crise qui est en croissance à 2 chiffres chaque année et qui fait travailler une quinzaine d'indépendants et autant de fournisseurs donc excuse moi de ne pas prendre ta leçon éclairée très au sérieux. Disons que je te vais simplement te laisser suivre ta voie héroïque pour sauver l'économie, et moi dans mon coin égoïste, je vais me cantonner à mon petit objectif mensuel qui est de faire bouillir la marmite familiale en payant juste mes impôts.

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fehdba En réponse à Arkfury Vermisseau

Ils ne manqueront a personne ? Désolé de te l'apprendre mais de base si ils existent, c'est que des personnes l'utilisent. Quand tu habites en campagne, te taper une demi-heure de route pour allez chercher un truc qui te manques, ça casse les couilles. Quand ton papy a besoin d'un truc, t'es bien content qu'il ai la supérette a coté pour pouvoir aller le chercher a pied plutôt que de retourner lui faire ses courses parce qu'il a pas de voiture/peux plus conduire.

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GandalfTheWhite En réponse à fehdba Vermisseau

journée familiale? pour les 3/4 des actifs uniquement ! Quand au quart restant, il travail le dimanche. Quelle égalité dans le repos dominical ? Et que se passerait-il si personne, et vraiment personne, ne travaillait le dimanche ? Pas d'urgentistes, pas d'hopitaux, pas de pompiers, pas de clinique... puis pas de restos, pas de musées, pas de cinés ? Ce sont ces mêmes personnes qui vont au resto et au ciné le dimanche à faire chier ceux qui travail qui vont cracher sur le travail dominical quelques fois.

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Arkfury En réponse à GandalfTheWhite Vermisseau

C'est ça la france : on veut des droits sans aucun devoir. Des magasins ouverts le dimanche? Oh oui! Bosser le dimanche? Ca va pas non? Pourriture capitaliste!

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fehdba En réponse à GandalfTheWhite Vermisseau

Hors sujet, on ne parle pas d'interdire le travail dominical, évidemment que certaines professions doivent travailler tous les jours. On parle de le légaliser ( pour tous, ce n'est que le premier pas)

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Chaque_Jirac En réponse à fehdba Mervisseau

Attention, je suis pas ok pour la grande distribution. Je parle de certaines boutiques uniquement. Il faut interdire aux supermarchés d'ouvrir le dimanche (en même temps, c'est hypocrite, ils ont déjà le droit de le faire).

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Ced En réponse à Chaque_Jirac Lombrik

Un syndicat ne travaille, des salariés syndiqués si.
Et tout à fait d'accord avec le commentaire du dessus. C'est d'ailleurs ce que disent la plupart des syndicats sur le sujet, y compris les syndicats de droite.

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afturgugluck Vermisseau

tout le monde n'a pas de femme, tout le monde n'a pas d'enfants. Moi j'aimerais bien travailler le dimanche, y'a moins de monde sur le route que le lundi...

+ -1 -

shura Lombric Shaolin

Phil_good je t'adore , mais ça serait bien de mettre tes sources de temps en temps :P Là il s'agit d'un sketch de Dominique Rongveaux , j'ai bien aimé son spectacle ! Aller bise tu m'as gonflé :)
http://www.kore...n-mexicain.html

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Garok En réponse à shura Jeune lombric

Un mec raconte une blague sur scène et pour toi il en devient l'auteur et l'unique diffuseur possible. Le principe moderne d’appropriation intellectuelle est quand même un poil nauséabond non ?

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phil_good En réponse à shura Ver singe (et torix)

Il a repris une blague qui existait bien avant lui.
Et je crois bien qu'il y a un copyright de Michelin sur le "bise, tu m'as gonflé". ;)
Bonne journée à toi aussi.

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Jololz Vermisseau

Dans mon pays, tout le monde travail le dimanche. On est pas plus payé pour le faire et c'est comme ça. Ma semaine c'est 45h semaine l'hiver et 55h semaine l'été j'ai un jour de congé par semaine et je n'ai jamais chialé sur mon sort parce que je travail et donc je gagne ma vie :). La bible n'est plus le maître de l'univers depuis longtemps je vois pas pourquoi le dimanche serait un jour différent.

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Ced En réponse à Jololz Lombrik

En France, la mise en place de la fin du travail dominical vient de la Loi du 13 Juillet 1906 et a été votée par une chambre anticléricale. Cela n'a donc strictement rien a voir avec l'église, justement. C'est juste que c'était plus facile de faire cela le dimanche, compte tenu du rythme de vie dans le pays.

Par ailleurs, la séparation des Eglises et de l'Etat date de 1905 et toute authorité religieuse ne peux interférer dans la loi du pays.

+ 1 -

Zoubdi Vermisseau

Mon Zeus, que d'arguments pour le travail le dimanche, du patron vertueux au salarié qui a vraiment besoin de ça pour "gagner sa vie" (expression immonde) et croit jouir ainsi d'une liberté fondamentale. Nous faire croire que 7 ou 12 dimanches travaillés vont relancer la croissance et la consommation... Tssss... Les veaux de De Gaulle sont devenus des moutons qui se font tondre avec le sourire et qui en redemandent. De temps en temps, certains même mettent un bonnet rouge pour se donner des allures de contestataires... ce que le berger leur a bien expliqué, en les convainquant qu'ils étaient pris pour des vaches à lait ! :) Bééééé... Bref, qu'on fasse déjà bosser du lundi au vendredi et avec un salaire décent toutes celles et tous ceux qui n'ont pas de boulot et on commencera à étudier le bon sens du travail le dimanche ! Monde (néo-libéral) de merde.

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Arkfury En réponse à Zoubdi Vermisseau

"Qu'on fasse bosser"... là ya de quoi se la prendre et se la mordre. Déjà faudrait il qu'ils aient envie de bosser, l'argument récurrent étant "je vais pas prendre ce poste car je touche plus au chomage" et ensuite, pourquoi qui que ce soit devrait te proposer du boulot? Bouge ton fion et va te le décrocher ton taf, si t'es pas motivé le mec d'à coté le sera surement. Mais t'as raison, la vilaine société capitaliste devrait donner la becquée à tous les oisillons oisifs, ils le méritent tant.

+ 0 -

Ced En réponse à Arkfury Lombrik

Le système que tu décris s'appelle 'esclavage'.

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Arkfury En réponse à Ced Vermisseau

Tu peux pas être sérieux là Ced si? Qu'il faille chercher du boulot pour en trouver, c'est de l'esclavage? Au delà de la honte que tu devrais ressentir face à tout les gens effectivement victime d'esclavage à travers le monde et les époques, même si on est pas d'accord sur pas mal de choses je te sais intelligent et capable de réaliser que si tout le monde s'asseyait en attendant que le boulot tombe tout cru, l'humanité crèverait de faim en 6 à 8 semaines.

+ 0 -

Ced En réponse à Arkfury Lombrik

Qu'il faille chercher du boulot pour en trouver, ça s'appelle une lapalissade (et ça marche aussi avec les champignons). Par contre, qu'il faille accepter tous les boulots la bouche en coeur parce que, si tu ne l'acceptes pas, un autre le fera à ta place, c'est bien une institutionnalisation de l'esclavage.

Tu dis plus haut : 'Je te laisserai aller expliquer à la mère de famille qui fait bouffer des pâtes à ses gamins à partir du 15 de chaque mois qu'elle n'a pas le droit de bosser le dimanche pour sauvegarder l'absence de croissance de l'économie.'
Selon toi, c'est donc qu'elle travaille pour la croissance et non pas pour payer à manger à ses enfants (je te signale que ça marche aussi avec un père de famille). Ca s'appelle donc de l'esclavage.

Mais si tu trouves cela injuste, alors interroge toi sur une augmentation des salaires de tes salariés et sur la redistribution des richesses de ton entreprise voire de ton salaire. Ca s'appelle juste être humain. Autrement dit, si tu penses être supérieur à tes salariés car tu es leur patron, et donc que tu es en droit de gagner plus, alors interroge sur qui te fait vivre à la fin du mois.

Et, au final, peut-être est-ce toi l'esclave...

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Arkfury En réponse à Ced Vermisseau

Dernier com sur le sujet parce qu'on sera jamais d'accord, mais franchement je crois juste que c'est du à un manque d'expérience. Quand tu crées une boite, tu n'as pas de salarié, donc tu génères toi même de quoi assurer ton revenu. Quand tu commences à envisager un recrutement, ce n'est pas pour assurer la pérennité d'un salaire que tu te verses déjà, mais bien pour développer ton entreprise, ton chiffre d'affaires, et d'augmenter au final ton salaire et ton niveau de vie au delà du nécessaire vital. Ça n'a rien de honteux, surtout quand on sait par quoi on doit passer pour en arriver là, et on ne crée pas une société pour faire de l'humanitaire.
Ce faisant, tu crées un emploi qui est effectivement indispensable à ta croissance, mais absolument pas à ta survie. L'employeur doit évidemment se montrer reconnaissant vis à vis d'un salarié qui lui permet d'atteindre son objectif de croissance, il existe des tas de façon de le lui montrer, elles sont toutes indispensables et favorisent l'implication des uns et des autres, et de son côté le salarié devrait reconnaître que sans les années de trime préliminaires à son embauche qui vont bien au delà des sacrifices que lui même aura jamais à faire, il n'aurait pas ce boulot. C'est un respect mutuel qui ne me parait pas fantasmagorique, et qui bien entendu ne s'applique qu'aux entreprises à taille humaine, et encore.
Sur la question du salaire que tu hausserais si généreusement, le calcul est enfantin : un salarié doit pouvoir générer directement ou indirectement au grand minimum son salaire brut (et encore le but est quand même qu'il le dépasse, sinon aucun intérêt). Malheureusement je t'invite à en parler avec l'urssaf et les autres organismes associés qui rendent cet objectif si difficile à atteindre pour le salarié, que nécessairement l'employeur est contraint de proposer des salaires minimum ou carrément de trouver des alternatives externes au recrutement.
Dans la même veine, si l'état prenait à sa charge le maintient du salaire d'une femme enceinte en arrêt plutôt que de l'imputer à l'employeur, ça ferait sauter tous les freins au recrutement des femmes en âge de procréer. Si l'employeur est une multinationale, elle s'en remettra, mais la couturière du quartier fermera boutique et se prendra en plus un procès au cul, est ce que réellement ça te semble normal?

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Zoubdi En réponse à Arkfury Vermisseau

J'aurai dû écrire "qu'on permette". Mais, ça n'aurait sans doute pas changer la tristesse de tes arguments. Tiens, pour élargir la discussion et ton esprit, lequel semble en avoir sacrément besoin : https://www.fac...196&fref=nf

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Arkfury En réponse à Zoubdi Vermisseau

Je n'ai argumenté sur rien : tu veux du boulot, c'est pas pour sauver l'économie, c'est pour nourrir ta famille, si t'es pas foutu de te bouger le fion pour ça, c'est que tu fais pas partie de la solution mais plutôt du problème. Ps: formidable référence de branlos qu'une émission de tv, t'es surement encore un de ces mecs qui pense que se cultiver c'est regarder arte.

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Zoubdi En réponse à Arkfury Vermisseau

"t'es surement encore un de ces mecs qui pense que se cultiver c'est regarder arte" : oui, ça y contribue. Et "Ce soir (où jamais !)", c'est sur France 2 ! Fin de mes interventions étant donner qu'on peut tenter de pousser une brouette mais, si la roue est voilée et le pneu crevé, c'est s'épuiser pour rien. Arkfury, d'autres raisonnements sont possibles, sois déjà convaincu de cela. Ciao.

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julinde Lombric

"Y a 3 millions de personnes qui veulent du travail. C'est pas vrai, de l'argent leur suffirait." Coluche.

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gobes En réponse à julinde Jeune asticot

Il est pas à jour ton Coluche, maintenant c'est plutôt 5 millions officiels et 10 millions non comptabilisés.

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