Nucléaire VS renouvelables VS les deux !

En Allemagne, avec deux fois plus d'énergies renouvelables, on obtient trois fois plus d'émissions de CO2. 

Source : https://lnkd.in/eGWYZny8
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En Allemagne, avec deux fois plus d'énergies renouvelables, on obtient trois fois plus d'émissions de CO2.

Source : https://lnkd.in/eGWYZny8

Envoyé par Nioa le 26 juillet 2022 à 10h07

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Snark LoMBriK addict !

Ils utilisent aussi 20 fois plus de charbon... Ceci explique cela.
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Procrastinateur En réponse à Snark Vermisseau

Ils utilisent le charbon car a défaut de nucléaire il leur faut des centrales pilotables pour projet au manque de renouvelable qui sont imprévisibles et intermittents.
En gros, tant qu'on a pas solutionné le problème d'intermittence des énergies renouvelables, il faut des centrales pilotables produisant peu de CO2 sinon, ça sert à rien.
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pollux_dabeul_lux Vermisseau

C'est très clair ton post. On peut faire une conclusion qui tient la route. C'est indiscutable.......... Bref on ne peut pas conclure aussi vite. Surtout avec l'utilisation du charbon. Ça manque de détail
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Nioa En réponse à pollux_dabeul_lux Vermisseau

J’ai mis un lien pour avoir plus d’explications !!
Mais oui moi je le trouve clair et bien synthétisé. Mais ça reste un poste qui est ouvert au débat :)
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gloupi En réponse à Nioa Lombric Shaolin

Oui mais reste t-il ouvert au déo?
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Mini-Cube Vermisseau

Oui mais tu sais... le nucléaire c'est trop gros pour être entrepri par des sociétés privées.
Il faut impérativement que ce soit le public qui finance et gére le truc au début.. quand c'est toujours pas rentable...
Ça fait un gros manque à gagner pour les actionnaires...

Vivement l'hiver que toutes les centrales au charbon tournent à fond en allemagne.

Car oui, pour une capacité de production intermitente installée, il faut la même capacité de prod en énergie fossiles... (generalement en gaz) histoire de pas avoir de coupures...
Mais comme l'europe à détruit l'économie russe via des sanctions très efficaces... bah on à pas de stock de gaz pour l'hiver.

Les mois à venir s'annoncent passionnant, je vois déjà notre classe politique nous encourager à subir en silence pour le bien collectif dans un effort de guerre...
Ah oui et on découvrira la réel utilité du compteur linky
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gloupi En réponse à Mini-Cube Lombric Shaolin

C'est quoi la réelle utilité du compteur linky?
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Mini-Cube En réponse à gloupi Vermisseau

Nous le verrons très vite.
Mais dans le cas ou l'électricité viendrait à manquer, je ne doute pas que le gouvernement utilises le lincky pour reguler la consommation de chaques foyers malgré toutes les promesses faites par le passé.
Il deviendrait un outil de régulation d'intérêt public
Je suis pret à parier si jamais certains sont chaud
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Nioa En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Moi je pense qu’ils activerons les nanorobots qu’ils nous ont admirés pendant la campagne de vaccination du Covid-19 pour mieux nous contrôler à distance pour nous inciter à moins consommer de l’énergie en hiver…
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OSEA En réponse à Nioa Vermisseau

Pas crédible ... alors que rien n’empêche que Mini-Cube puisse avoir raison !
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Mini-Cube En réponse à Nioa Vermisseau

-Quand je disais que le vaccin n'empêchait pas la contamination, j'étais complotiste
-Quand je disais que le vaccin n'empêchait pas la transmission, j'étais complotiste
-Quand je disais que le vaccin créé un faux sentiment de sécurité engeandrant des comportements irresponsable , j'étais complotiste
-Quand je disais que le pass sanitaire n'étais pas sanitaire mais politique , j'étais un complotiste


Aujourd'hui tu peux me traiter de ce que tu veux, j'en ais rien a foutre car je suis prêt.
Mais quand les conséquences de ta foi inébranlable te retombront sur la gueule , je serais la pour te rappeler que c'était prévisible =D
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Nioa En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Moi je te traite de rien, je fais juste un peu d’humour…
Mais oui prenons un rendez-vous pour en reparler Mouhaa
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Mini-Cube En réponse à Nioa Vermisseau

Rdv fin février au plus tard. Mais de mon point de vue nous constaterons les penuries bien avant si l'hiver est froid
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gloupi En réponse à Mini-Cube Lombric Shaolin

Pro tip, si tu veux pas te faire emmerder cet hiver, demander à modifier la puissance de ton contrat. Si tu es en 9kva, demande du 12. Comme ça si le gouvernement oblige Enedis à abaisser le niveau de puissance de l'intégralité des contrats, t'es pas emmerdé, tu es rebasculé à ton niveau initial!
De mémoire la différence de tarif est de quelque chose comme 40€-50€ à l'année.
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MuletPower En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Guignol, tu nous as fait la même avec le professeur Raoult...
Et même temps, s'il y avait une coupure qu'est ce qu'on en à foutre, au lieu de regarder ta télé, ton pc ou ton portable comme un gros niais, tu ouvriras un livre... ça te feras le plus grand bien.
Et si tu te gèles les couilles, tu mettras un pull...
Pff.... t'es vraiment une victime...
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Orme En réponse à Mini-Cube Dresseuse de lombriks

Moé j'ai la solution, tabarnak ! Coupe du boé et mange du caribou !
Image de Orme
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Mini-Cube En réponse à Orme Vermisseau

La cheminée est presque prête, c'est prévu !
Image de Mini-Cube
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gloupi En réponse à Mini-Cube Lombric Shaolin

D'accord mais tu paris quoi?
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Mini-Cube En réponse à gloupi Vermisseau

Une bonne bière ?
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gloupi En réponse à Mini-Cube Lombric Shaolin

Allez!
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MuletPower En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Guignol ! Encore accoudé au comptoir à ce que je vois....

Le linky est là :
Pour que les clients pilotes leurs consos au quotidien, les facturés mensuellement sur la base des consos réelles pour éviter les estimations, les régules abusives ou à l'inverse l'avance d'argent de la part du client.
Pour Edf : facilité la facturation.
Pour Enedis : facilité la gestion du réseau, facilite les mises en service, les résiliations, la relève.
Pour Enedis/RTE.. : Facilite le pilotage, Comme l’électricité est une énergie très volatile et difficile à stocker à grande échelle, les gestionnaires du réseau d’électricité en France (Enedis, RTE et les ELD) doivent constamment assurer l’équilibre entre la quantité d’électricité injectée (production et importation) et la quantité d’électricité consommée. Des coupures de courant surviennent si ces quantités ne sont pas égales.

https://www.hel...compteur-linky/
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Bidon85 En réponse à gloupi Vermisseau

L'intérêt réel, c'est la possibilité de faire du délestage ciblé.

Ainsi, on pourra couper l'électricité d'un quartier sans pour autant éteindre l'usine ou le commerce du coin.
On pourra brider la puissance que tu peux utiliser lors des pointes de la même manière qu'on le fait avec les gens qui n'ont pas payé leur abonnement alors que toi, tu as payé pour avoir la pleine puissance tout le temps.

Mieux encore, on pourra limiter la puissance afin de privilégier l'industrie Allemande qui n'a eu de cesse de vouloir démolir notre parc de centrale nucléaire.
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eowyn En réponse à Mini-Cube Lombriko-san

Perso, j'essaie de boycotter au maximum le gaz (encore + depuis qu'on importe du gaz de schiste américain). J'ai ressorti ma plaque élec d'étudiante pour la cuisine, et l'hiver je vais passer à la résistance élec avant de pouvoir investir dans une pompe à chaleur (le bien d'après mon prof de thermodynamique).
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Mini-Cube En réponse à eowyn Vermisseau

C'est noble à toi il faut espèrer qu'il n'y ait pas de coupures durant l'hiver par contre.
La pompe à chaleur, c'est super mais encore faut t'il être proprio et avoir les moyens d'en installer une !
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eowyn En réponse à Mini-Cube Lombriko-san

Les coupures c'est un autre problème
Infrastructures, centrales mais également réseaux de distribution qu'on a cru bon de ne pas entretenir pendant pas mal d'années
J'ai l'impression que le gouvernement actuel essaie d'arranger les choses
(maintenant ça va pas se faire en mois)
Ah, bien isoler aussi
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fantom En réponse à Mini-Cube Vermisseau

La pompe à chaleur... Je n'arrive pas à me faire un avis.
Kriss en parlait ici par exemple : https://www.you...KfC8&t=333s
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MuletPower En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Bah je croyais que t'étais un proprio super blindé , avec des réserves d'or plein le coffre grâce à tes fameux investissements....
Looool...
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Mini-Cube En réponse à MuletPower Vermisseau

Je suis à l'aise financièrement *
Je ne fait qu'énoncer une vérité général.
La bise mon poto
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Nioa En réponse à Mini-Cube Vermisseau

J’ai posté deux fichiers hier et je post rarement…
Vous vous êtes mis sur la tronche sur les deux fichiers.
vous devez essayer de vous organiser une rencontre histoire de régler votre situation et en finir avec votre problème de communication !!
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Mini-Cube En réponse à Nioa Vermisseau

J'ai essayé de l'ignoré / lui proposer un échange courtois sur discord vocal ou écrit/ l'inviter à passer boire une bière à la maison...
Cela à plusieurs reprises . Il revient toujours, c'est comme les mouches à merde.
Il commente sous chacun de mes messages malheureusement
Il cherche pas a discuter ou à améliorer l'ambiance sur llb , il veux juste clasher et imposer son idéologie.
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Nioa En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Il faut t’embrouiller pour avoir une invitation à boire une bière…
C’est noté ;)
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Mini-Cube En réponse à Nioa Vermisseau

Mais non, il suffit de me prévenir quand tu passes dans le doubs !
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MuletPower En réponse à Mini-Cube Vermisseau

J'adore le mec : Il cherche pas a discuter ou à améliorer l'ambiance sur llb , il veux juste clasher et imposer son idéologie.
C'est toi qui dit cela, encore une fois et je vais me répéter, je ne me base que sur des faits, et toi, tu fais le conspi de service à tendance extrême droite, quelque soit le sujet.
donc sérieusement, s'il y e a un qui fait de la propagande, c'est bien toi....
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MuletPower En réponse à Mini-Cube Vermisseau

ça j'en doute vu comment tu fais ta victime, et comme je te l'ai déjà dit, tu ne soutiendrais pas le RN si tu étais blindé, car avec un peu de connaissance en économie, on sait de suite que ce qu'ils proposent mènerait la France à la faillite....

Et si tu crois " 'énoncer une vérité général " , bah tu te trompes, encore une fois tu fais de ton ressenti , de tes craintes , des infos que tu as de ton entourage, une réalité, donc ta perception est erronée, je t'ai déjà fait part de ce fait, à plusieurs reprises....
Tout ce que tu exprimes et ce, quelque soit le sujet, ce sont des craintes.
Des craintes sur des sujets que tu ne maitrises pas et tu ne fais rien pour apprendre sur le dit sujet.
Tu ne fais que répéter ce que tu entends le dimanche dans tes repas de famille ou ce que tu t'imagines de la chose.... mais t'es à chaque fois à coté de la plaque...
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Bidon85 En réponse à eowyn Vermisseau

Ne pas oublier de s'abonner chez EDF pour ne pas engraisser les autres qui soient ne produisent pas d'électricité, soit produisent à l'aide de gaz.
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Bidon85 En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Si le nucléaire n'était pas rentable, les fournisseurs d'électricité "alternatif" n'auraient pas fait un cirque pour la mise en place de l'ARENH et n'achèteraient pas l'électricité nucléaire à prix "coûtant" 42€ du MWH pour le revendre sur le marché bien plus cher (jusqu’à 600€/Mwh actuellement).

Privatiser les bénéfices, socialiser les pertes et les coûts.
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Mini-Cube En réponse à Bidon85 Vermisseau

C'est ce que j'essaie de dire maladroitement. Quand il faut sortir les sous pour la construction c'est l'état et une foi le parc viable, les entreprises viennent récupérer les fruits de notre investissement.
Monde de merde
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Nioa En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Ben voila, la on est d'accord !!
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sandrine65100

c'est logique.
tu sais que tu utilises une énergie renouvelable donc tu en consommes deux fois plus pour ta clim, ton chauffage, tes usines ( qui produisent de grosses cylindrées) , etc...
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eowyn Lombriko-san

Le renouvelable, c'est intermittent.
Il suffit qu'on ait aucune production (zéro vent & zéro soleil) pour qu'on soit obligés de cramer du charbon, sinon blackout électrique.
Jusqu'ici, il est très difficile de stocker l'électricité produite, donc on la fournit en continu. Même si on essaie trouver des alternatives (accumulateurs/piles géantes, sable comme stockage d'énergie thermique...).
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Nioa En réponse à eowyn Vermisseau

le vrai intérêt du nucléaire c'est bien le pilotage de la production de l'énergie à bas carbone !
Merci à toi de le souligner.
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Cham En réponse à eowyn Lombric

mais ça existe les radiateurs à accumulateurs.. est-ce qu'on pourrait décaler le pb d'intermittence au bout de la chaîne c'est à dire qu'elle fasse elle-même son petit stockage
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KukuLele En réponse à Cham Vermisseau

Il existe des tonnes de solutions de stockage pour ces énergies dites "renouvelables" (batteries, volants inertiels etc), c'est même une condition essentielle pour "lisser" leur production, sans ça, pas de production dite "renouvelable", aussi simple que ça.
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Cham En réponse à KukuLele Lombric

je ne connaissais pas les volants inertiels, merci
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ZeMuRDoCK Lombric

Bon, on compare encore des pommes et des poires...

Nucléaire : 12gCO²eq/KWh
Charbon 820gCO²eq/KWh
Eolien : 11gCO²eq/KWh
Solaire : 45gCO²eq/KWh
Hydro : 24gCO²eq/KWh
gaz : 490gCO²eq/KWh

Voilà les seuls chiffres intéressants à comparer... donc le nucléaire est l'un des moins polluant (en CO², ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit), on pourrait le mettre au même pied que l'éolien.
Maintenant, il est clair que les pays qui utilisent encore beaucoup d'énergies fossiles (Gaz, Charbon, Fioul, ...) polluent plus que les pays full nucléaire et pays où le renouvelable est employé.

Maintenant quand on prend les chiffres comme présenté ici on tire des conclusions complétement fausses. Ce n'est pas à cause du renouvelable que l'Allemagne a un si mauvais score en émission de CO²!!!! Heureusement même qu'il ont pas mal de renouvelable sinon ils devraient consommer plus de charbon et encore alourdir leur score.

Moralité, on fait dire ce qu'on veut aux chiffres!
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Mini-Cube En réponse à ZeMuRDoCK Vermisseau

Éolien et solaire sont à pondérées car nécessite dans l'immence majorité des cas l'utilisation d'unité de production pilotable à base d'énergies fossile comme le gaz le gasoil et le charbon.
Et bingo, il fait le plus froid la nuit quand le soleil est absent et qu'il n'y a pas de vent...
Les chiffres brut c'est bien mais trompeur.
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ZeMuRDoCK En réponse à Mini-Cube Lombric

Ce qui résume bien "on fait dire ce que l'on veut aux chiffres"

De plus, si on veut être réaliste dans la pollution d'une ou l'autre il faut compter sur toute la chaine de "production" et aussi de recyclage :

Quelle est la pollution engendrée par un panneau photovoltaïque? Que fait-on de ce dernier quand il est devenu défectueux/obsolète/non rentable? Pareil pour le nucléaire si il produit peu de déchet en CO² il en produit beaucoup en radioactivité et un vrai problème de stockage existe.
On parle aussi beaucoup de la pollution lors de la combustion des énergies fossiles mais peu de la pollution engendrée pour l'extraction des matières premières (pétrole, gaz, charbon)

Enfin si le problème était si simple, il serait déjà résolu par les coiffeurs, clients de bar ou autre tonton un peu beauf qui font de l'ultracrépidarianisme (mot à la mode) lors de la communion du petit dernier.

P.S. je n'ai rien contre les coiffeurs, clients de bar ou autres, j'aime personne de toute façon ;-)
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Bidon85 En réponse à ZeMuRDoCK Vermisseau

Le problème est que peu de pays peuvent se permettre d'avoir des énergies renouvelable suffisamment constante pour ne pas avoir besoin de faire appel au nucléaire ou au énergies fossiles.

C'est beaucoup plus facile pour les pays comme la Suède et la Norvège qui ont un réseau hydrographique important. Pour la France, Il n'y a plus vraiment d'endroit où l'on peut faire de gros barrage hydroélectrique sans compter les collectifs écologistes qui sont contre ce genre de construction.
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MuletPower En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Mouai, j'aimerais beaucoup que tu expliques ton propos : Éolien et solaire sont à pondérées car nécessite dans l'immence majorité des cas l'utilisation d'unité de production pilotable à base d'énergies fossile comme le gaz le gasoil et le charbon. "
Car à aucun moment il n'y a besoin de gaz le gasoil et le charbon pour produire avec de l'éolien.
Tient, je t'ai mis un petit dessin pour que tu comprennes....
Image de MuletPower
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Toto769 En réponse à MuletPower Vermisseau

Quand il n'y a pas de vent (ou de soleil pour les panneaux), il n'y a pas de production d'électricité.
Hors il y a des besoins, donc pour éviter les coupures il faut en produire quand même (via des centrales que tu peux démarrer ou arrêter quand tu veux).

Après peut être que si on avait beaucoup plus d'éoliennes partout sur tout le territoire, ça lisserait la production et il n'y aurait pas de coupure. Pareil pour le solaire au niveau mondial
+ -5 -

MuletPower En réponse à Toto769 Vermisseau

Nous avons toujours jongler avec toutes les sources à notre disposition et si tu reprends le propos de Mini-cube mot mot ce n'est pas ce qu'il a voulu dire , je te le remet :

.... sont à pondérées car nécessite dans l'immence majorité des cas l'utilisation d'unité de production pilotable à base d'énergies fossile comme le gaz le gasoil et le charbon....

Bas désolé, c'est faux

Dans la chaine de production de l'éolien, il n'y a ni gaz, gasoil ou charbon...

Et le charbon est ultra minoritaire dans notre mix énergétique et ne sert, ces dernières années que comme une variable d'ajustement pour compenser les arrêts de tranches en centrales nucléaires...

On pas fait les accords de Paris pour rien...
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Ced Lombrik

Comparaison n'est pas raison si bien que, dans cette infographie et description, il y a au moins trois contresens de taille :

- "En Allemagne, avec deux fois plus d'énergies renouvelables, on obtient trois fois plus d'émissions de CO2." Sous entendu, le renouvelable pollue plus... Non, c'est la consommation d'énergie totale et le rendement qu'il faut regarder.

- L'expression "énergie bas carbone" (dans le document) ne veut strictement rien dire et a été débunkée par un tas de spécialistes depuis au moins 25 ans car c'est une expression complètement contraire à toute approche scientifique. Cependant, cette expression reste très importante chez les capitalistes de l'énergie et les politiques adeptes du greenwashing, notamment de droite (en France, c'est EELV et tout ce qui se situe à leur droite).

- à propos de la même expression, tu n'as aucune quantification des gaz à effets de serre émis par chaque composante du diagramme. C'est donc très mauvais.

Du coup, Nioa, si tu veux comprendre le marasme énergétique et faire une comparaison viable, tu dois regarder depuis la production de l'outil jusqu'à sa fin et, entre les deux, il y a le moment où il fonctionne. L'ensemble génère des gaz à effet de serre (vapeur d'eau, CO2, CH4, N2O notamment, mais il y en a plein d'autres...) mais les valeurs ne sont pas les mêmes d'une technique à l'autre. L'extraction, la mise en service et le recyclage coutent de l'énergie dont le taux est aussi différent d'une technique à l'autre également : par exemple, le nucléaire génére beaucoup de vapeur d'eau qui est le principale gaz à effet de serre dans l'atmosphère mais dont le pouvoir cinétique d'effet de serre est moindre et beaucoup plus fluctuant du fait du cycle de l'eau - par rapport au dioxyde de carbone, c'est, de mémoire, 4 fois supérieur et par rapport au CH4, 25 fois supérieur que CO2. Il faut donc prendre tout cela en compte, sinon ce type de comparaison ne vaut pas grand chose, pour ne pas dire absolument rien.
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gloupi En réponse à Ced Lombric Shaolin

Fail. Du coup comment ça va Ced?
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Ced En réponse à gloupi Lombrik

En vacances ce soir donc ça va bien. :) Et toi?
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gloupi En réponse à Ced Lombric Shaolin

Covidé depuis hier donc j'ai connu mieux mais bon ma femme aussi et on à rien de plus qu'une grosse fatigue alors ça fait des vacances ensemble.
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GruikMan Vermisseau

Et tout ces chômeurs là, il n'y a qu'a les faire pédaler des gégènes raccordées au réseau...
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Cham En réponse à GruikMan Lombric

organisons un tour de france hivernal
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GruikMan En réponse à Cham Vermisseau

Un tour d'Europe même.. le compteur Linky doit marcher dans les deux sens..
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Cloudh Vermisseau

Le nucléaire reste le plus propre.
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S8N Asticot

Encore des pro nucléaire ....

l'intermittence des énergies renouvelables n'est pas un problème,
déjà qu'on a de l'éolien et du solaire, c'est rare d'avoir ni vent ni soleil !

Ah ! on me dit que c'est possible, et bien je sors ma carte "foisonnement", je crée 2-3 plus de puissance brute possible sur toute l'Europe et si l'Allemagne n'a ni vent, ni soleil alors un autre pays comme l'Espagne pourra envoyer de l'électricité car c'est impossible d'avoir ni vent, ni soleil sur TOUTE l'Europe !

Ah on me dit que c'est possible, et on a déjà eu le cas il y a peu de temps à cause d'un anticyclone qui est resté sur toute l'Europe, et bien ce n'est pas grave, il suffit de stocker l'énergie dans d'ENORMES batteries propres (lithium) 10-15 TW/h ou cas cas et ensuite il faut seulement envoyer du Tw/h sur des lignes électriques de plusieurs milliers de kilomètres, c'est facile, pas cher et écologique comparé au nucléaire...

Considérant qu'il est nécessaire de créer un très grand nombre d'éoliennes et de panneaux solaires pour le foisonnement, on prend l'espace nécessaire à qui ? aux zones agricoles ? aux zones d'habitation ? voire aux zones boisées ?
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Bidon85 En réponse à S8N Vermisseau

Comment fais-tu durant les nuits sans vent et sans interconnexion au niveau mondial ?
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S8N En réponse à Bidon85 Asticot

Eh bien, des éoliennes sur la lune et ensuite tu tires un câble ^^
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MuletPower Vermisseau

On va mettre tout le monde d'accord, d'abord pour débattre, avoir des chiffres fiables :

https://www.sta.../15-electricite
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Mini-Cube En réponse à MuletPower Vermisseau

Tu essayes réellement de mettre tous le monde d'accord ? Je croyais que tu voulais juste imposé ta vision étroite et biaisé de la situation
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MuletPower En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Répond aux questions que je t'ai posé plus haut, ce serait intéressant....
Concernant les chiffres officiels ils le sont, désolé l'ami conspi, y'a pas plus fiable
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Taldwin Vermisseau

Arrêtez de vous bagarrer et allez éteindre le Wifi pour faire des économies comme l'a dit le mec du gouvernement, et achetez 2 ou 3 Pulls car cet hiver ca va peler sévère dans les chaumières (enfin pas toutes hein, je vois mal un ministre montrer l'exemple)
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KukuLele Vermisseau

Il y a des vérités qui font mal, et comme pour bien paraphraser un certain philosophe, "Déformez, manipulez, il en restera toujours quelque chose".
Cela me fait penser à une vidéo de Monsieur Bidouille, qui donne des chiffres littéralement implacables sur la densité énergétique :
https://youtu.be/cjR5iWpdWGE

P.S. : je ne suis défenseur de rien si je puis dire, c'est juste que les écolos de tout poil qui se croient tout savoir m'hérissent, et évincent (volontairement ?) toute réalité nécessaire dont il est important d'en tenir compte.
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voila Vermisseau

Y'a pas de réchauffement climatique à cause du Co2, le nucléaire reste la meilleure solution pour la production électrique.
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