Des communistes aux islamistes
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Avant la montée des groupes islamistes radicaux, l'Occident faisait face à une série de groupes marxistes révolutionnaires, principalement dans les années 1960-1980. Ces mouvements, souvent soutenus par l'URSS dans le cadre de la guerre froide, cherchaient à renverser les régimes politiques perçus comme impérialistes ou colonialistes. Ces groupes ont eu une présence marquée en Europe, particulièrement en France, en Italie, en Allemagne et dans d'autres pays d'Europe occidentale, où ils ont mené des attentats, des assassinats et d'autres formes de violence pour poursuivre leurs idéologies révolutionnaires.
Les mouvements marxistes en Europe, comme les **RAF (Rote Armee Fraktion)** en Allemagne de l'Ouest, les **Brigades rouges** en Italie, et les **Cellules communistes combattantes** en Belgique, ont été parmi les plus notables. Ces groupes ont été influencés par une idéologie communiste radicale et cherchaient à renverser les régimes capitalistes en Europe tout en s'opposant à l'influence des États-Unis et de l'OTAN. Leur lutte était principalement contre l'impérialisme américain, qu'ils associaient aux gouvernements européens alliés, et contre les régimes jugés corrompus ou autoritaires, qu'ils considéraient comme des marionnettes des puissances occidentales.
Les **Brigades rouges** en Italie, actives des années 1970 jusqu'aux années 1980, ont mené de nombreux attentats, y compris l'enlèvement et l'assassinat du président du groupe **Christian-Democratic Party**, **Aldo Moro**, en 1978. Ils ont aussi été responsables d'une série de meurtres et d'attaques violentes visant des personnalités politiques, des chefs d'entreprise, des policiers et des militaires. Les **RAF** en Allemagne de l'Ouest, souvent appelées les **Bandes à Baader-Meinhof**, ont commis des attentats à la bombe et des assassinats, en particulier durant les années 1970 et 1980. Leur attentat le plus célèbre reste l'enlèvement et l'assassinat du président du patronat allemand, **Hanns Martin Schleyer**, en 1977.
En France, des groupes comme **Action directe** ont joué un rôle clé dans la violence d'extrême gauche des années 1980. Fondée en 1979, cette organisation marxiste-léniniste a mené une série de crimes violents, y compris des assassinats de policiers, de militaires et de responsables politiques, cherchant à renverser l'ordre établi. L'attentat le plus médiatisé de ce groupe fut l'assassinat de **Georges Besse**, le PDG de Renault, en 1986. Action directe justifiait ses actes par la lutte contre l'impérialisme, le capitalisme et la guerre menée par la France au sein de l'OTAN.
Ces groupes marxistes et soviétiques se sont nourris des tensions de la guerre froide, dans lesquelles l'URSS soutenait les mouvements de guérilla à travers le monde, comme le **FMLN** au Salvador ou les moudjahidines en Afghanistan, en fournissant à ces mouvements un soutien idéologique et matériel. La guerre froide a servi de toile de fond pour de nombreux conflits, dans lesquels des mouvements révolutionnaires cherchaient à renverser des régimes qu'ils jugeaient oppressifs, qu'ils soient en Europe, en Asie ou en Amérique latine.
Cependant, avec l'effondrement de l'URSS en 1991 et la fin de la guerre froide, ces groupes ont perdu leur principal soutien idéologique et matériel. Leur influence a diminué, et beaucoup de leurs dirigeants ont été emprisonnés ou tués. La fin du communisme comme idéologie dominante a créé un vide politique et idéologique. C'est dans ce vide que les groupes islamistes radicaux ont commencé à prendre de l'ampleur.
Les groupes islamistes, à l'instar des mouvements marxistes, ont utilisé une forme de guerre par procuration contre l'Occident, mais leur méthode a radicalement changé. Plutôt que de se baser sur une idéologie communiste ou socialiste, ils se sont appuyés sur une interprétation extrémiste de l'islam. Les mouvements islamistes ont cherché à se positionner contre l'influence occidentale en utilisant la religion comme outil de légitimation. Les premiers groupes islamistes radicaux, comme **Al-Qaïda**, ont utilisé le jihad pour justifier une guerre contre les États-Unis et leurs alliés. Des figures comme **Oussama ben Laden**, formées en partie durant la guerre en Afghanistan contre l'URSS, ont repris cette logique de guerre idéologique, mais en la transformant en une lutte religieuse.
En réalité, les islamistes ont saisi l'occasion offerte par la chute de l'URSS et la fin de la guerre froide pour combler un vide géopolitique. Tout comme les marxistes, ils ont voulu utiliser la violence pour s'opposer aux régimes qu'ils jugeaient impurs ou corrompus par l'Occident. Cependant, plutôt que de se battre pour des idéaux socialistes ou communistes, ils se sont tournés vers une idéologie islamiste radicale, qui leur a permis de poursuivre une guerre par procuration contre l'Occident, similaire à la manière dont les groupes marxistes l’avaient fait dans le passé. Ce processus a été particulièrement visible dans des pays comme l'**Afghanistan**, où des combattants islamistes ont été formés pour combattre l'invasion soviétique, avant de se rediriger contre les puissances occidentales.
Le soutien occidental aux moudjahidines pendant la guerre en Afghanistan a indirectement facilité l'émergence de **Ben Laden** et de **l'État islamique (ISIS)**, qui ont repris la logique de résistance violente à l'Occident, mais cette fois au nom de l'islam. Les attaques de **Septembre 2001**, menées par **Al-Qaïda**, et les attentats ultérieurs, ont démontré que les islamistes radicaux avaient repris le flambeau de la lutte contre l'Occident, mais en le faisant sous un prisme religieux plutôt que marxiste.
En somme, bien que les groupes islamistes radicaux ne soient pas les héritiers directs des groupes marxistes, leur formation et leur utilisation de la violence trouvent des racines communes dans la guerre froide. Alors que les groupes marxistes cherchaient à instaurer un système socialiste en opposition à l'impérialisme occidental, les groupes islamistes ont cherché à instaurer un système islamique radical dans le même cadre géopolitique. La fin de la guerre froide et l'effondrement du communisme ont créé un vide dans lequel l’islamisme radical a trouvé sa place, reprenant certaines des dynamiques de guerre idéologique utilisées par les groupes marxistes avant eux.
Envoyé par Flaneur le 28 décembre 2024 à 00h29
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19 commentaires
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TheKaimos Vermisseau
https://youtu.be/LwEPMoMFvZ0
Flaneur En réponse à TheKaimos Ver TikToké
Le nombre total de morts approximatif attribué à ces groupes et leurs actions combinées serait compris entre 10 et 15 millions, avec des variations selon les sources et en tenant compte des guerres civiles et révolutions qu'ils ont alimentées.
Et ils ont quasi tous disparu quand les islamistes sont arrivés.
Justin_Bridur LoMBriK addict !
Grand_Ma En réponse à Justin_Bridur Vermisseau
Bobbybat En réponse à Grand_Ma Vermisseau
Flaneur En réponse à Justin_Bridur Ver TikToké
Action Directe, groupe armé d'extrême gauche actif en France entre 1979 et 1987, a causé directement 12 morts principalement lors d'attentats et d'assassinats ciblés pas des civils au hasard comme les islamistes. Parmi leurs victimes figurent des personnalités politiques, militaires et industrielles, comme Georges Besse, PDG de Renault, assassiné en 1986, et le général René Audran, responsable des exportations d'armement, tué en 1985. Le groupe a été démantelé en 1987 avec l'arrestation de ses principaux membres.
Mais dans le monde comme les islamistes aujourd’hui, les autres groupuscules marxistes et assimilés ont causé beaucoup de mort .
Les FARC (Colombie) ont causé environ 200 000 morts, principalement dans le cadre de leur lutte armée et des affrontements avec l'État et d'autres groupes. Le Sendero Luminoso (Pérou) est responsable de 70 000 morts, selon les rapports de la Commission de la vérité péruvienne. L'Armée rouge japonaise (Japon) a causé moins de 100 morts, principalement lors d'attentats et d'attaques isolées. Les Brigades rouges (Italie) sont responsables d'environ 75 morts, dont plusieurs assassinats politiques. La Fraction armée rouge (RAF) en Allemagne de l'Ouest a causé environ 34 morts, principalement par des attaques ciblées. L'Armée populaire vietnamienne soutenue par le Viet Cong (Vietnam) est responsable de millions de morts, directement et indirectement, dans le contexte de la guerre du Vietnam, mais on peut attribuer environ 400 000 morts aux actions armées directes du Viet Cong. Les Khmers rouges (Cambodge) ont causé environ 1,7 à 2,5 millions de morts lors de leur régime et de leurs purges internes. Le Front national de libération (Grèce) a causé quelques milliers de morts durant la guerre civile grecque (1946-1949). Le Front sandiniste de libération nationale (Nicaragua) a causé environ 30 000 morts durant la révolution et la guerre civile. L'Union nationale pour l'indépendance totale de l'Angola (UNITA), soutenue par Cuba, est responsable d'environ 500 000 morts dans le cadre de la guerre civile angolaise. L'Armée rouge turque (Turquie) a causé quelques dizaines de morts par des attaques isolées. Le Mouvement 19 Avril (M-19, Colombie) est responsable d'environ 300 morts, principalement lors d'attaques spectaculaires comme la prise du palais de justice. Les Tupamaros (Uruguay) ont causé moins de 100 morts, principalement dans le cadre d'affrontements avec les forces de l'ordre. L'Armée révolutionnaire populaire (Argentine) est responsable de quelques centaines de morts durant les années 1970. Le Parti communiste d'Inde (maoïste) a causé environ 10 000 morts, principalement dans des affrontements avec les forces de l'État indien. L'Armée populaire de libération de Chine (Chine) a causé des millions de morts, mais ces chiffres incluent des campagnes internes comme le Grand Bond en avant et la Révolution culturelle, où les morts ne sont pas uniquement dus à des conflits armés directs. Le Parti communiste des Philippines - Nouvelle Armée populaire (Philippines) est responsable d'environ 40 000 morts dans le cadre de leur insurrection. Le Mouvement de libération du peuple du Soudan (Soudan) a causé environ 2 millions de morts dans le contexte de la guerre civile soudanaise. Les groupes affiliés à l'URSS dans les pays d'Europe de l'Est ont causé des dizaines de milliers de morts, notamment lors de purges politiques et d'écrasement de révoltes, comme celle de la Hongrie en 1956 et de la Tchécoslovaquie en 1968.
Le total combiné de ces morts causées directement est estimé à plusieurs millions, mais les chiffres exacts varient selon les sources et les méthodologies employées.
gwen Vermisseau
Pour moi des mecs comme breivik sont 10 fois plus dangereux, parcequ'ils sont adulés après et pris comme des héros a suivre dans leur milieu. (T'as entendu parlé de la marque breivik? Si si ...)
D'autre part, faire un parallèle entre une révolution et un attentat? Ou même les guerres. T'en a rien a foutre de la politique quand t'es envoyé au front pour buter le plus de mecs possible...
Les morts du viet nam sérieusement ?
Ils avaient la plus grosse armée du monde sur leur dos. Ils n'auraient pas dû se défendre?
Parceque du coup faut mettre tous les morts des Etats Unis sur le dos de la politique libérale? Pi toutes les autres guerres aussi...
Et vraiment GPT c'est de la merde pour tout ce qui se rapproche de la politique.
Mets les sources et regarde les. Quand c'est politique, les 3/4 du temps, pour appuyer un propos le lien est foireux. J'ai eu une fois 3 sites de traduction et un blog comme source. Vraiment regarde les sources, et si elles sont foireuses fait les recherches toi même.
Flaneur En réponse à gwen Ver TikToké
Non selon moi , et je suis pas le seul à le dire , avant les islamistes c’était les coco les groupes armée anti occident .
Aussi pour les viet cong , les islamistes aussi ont combattu les plus grandes armée du monde .
gwen En réponse à Flaneur Vermisseau
Vraiment ?
Les viet se sont fait attaquer par un pays et ils auraient juste du mourir.
Pour éviter de passer pour des radicaux de gauche ?
Vraiment ?
Et tu comptes les révolutions au même niveau que des attentats ?
Du coup j'attends le 2 ème chapitre qui arrivera vite, par honnêteté intellectuelle, qui nous mettra aussi les guerres au Panama, et les retournement du Chili de l'Argentine du Paraguay Uruguay etc...au niveau des attentats.
Flaneur En réponse à gwen Ver TikToké
Les mort par la guerre 90 a 95%
Et pour les islamistes
Morts par attentât : 10% a 30%
Mort par la guerre : 70 a 90%
On est quasi dans les même chiffre .
Aussi les islamistes eux aussi ont été attaqué par les même pays et tout comme les viet c’est sur fond d’endiguement du communisme d’un côté et du capitalisme de l’autre exactement pareil . Et en Syrie c’est partie aussi d’une révolution réprimée celle du printemps arabe
Ezellar En réponse à gwen Lombric Shaolin
Oui l'extrême-droite est dangereuse, mais il y a peu de risque car ils sont largement sous surveillance.
gwen En réponse à Ezellar Vermisseau
Ouaip c'est a un niveau qu'on ne percute même pas ici.
Que nos terroristes islamistes aient des sympathisants ou des fans, j'en suis conscient. Et avec le microcosme religieux ça va vite.
Mais on est loin de l'impact de breivik.
Ezellar En réponse à gwen Lombric Shaolin
En revanche, des gauchistes avec des tee-shirt Che Guevara ou même à la gloire du communisme, oui.
Mais bon, après, tout ça, ça va dans le même sac, pour moi.
Flaneur Ver TikToké
Aussi dans mon texte je n’ai pas eu du tout l’intention de parler de gauche ou de droite , ou même d’islam. C’est juste une observation sur notre paysage géopolitiques, en se rappelant comment s’était avant la phase d’aujourd’hui.
Narf LoMBriK addict !
Le CCC n'a rien avoir avec les chats !!!
gwen Vermisseau
Ou c'est de la propagande ?
Je vais t'aider, tu peux commencer par : https://fr.m.wi...ature_de_droite
Puis enchaîner par : https://fr.m.wi...%A9rique_latine
Pour faire un rappel a l'actualité continuer avec :
https://fr.m.wi...%C3%89tats-Unis
Bien évidemment mélanger ça avec des attentats d'extrême droite dans le milieu :
https://fr.m.wi...%C3%AAme_droite
Tu peux embrayer sur : https://fr.m.wi...%C3%89tats-Unis
Je te laisserais classer les guerres sino vietnamiennes.
Et enfin conclure que c'est pas la couleur politique qui fait le plus de morts, c'est la soif de pouvoir. Et que quelle que soit la couleur politique c'est pas celui qui veut du pouvoir qui va le plus risquer sa peau
Par honnêteté intellectuelle, tu vas bien nous faire ça? Hein!
Pour prouver que c'est pas de la propagande.
Et a un moment, au cours de la rédaction, tu trouveras que c'est complètement débile d'essayer de parler de politique sur lelombrik.
Flaneur En réponse à gwen Ver TikToké
Et donc par ok par soucis d’objectivité voici ce que j’ai trouvé en questionnant chatgpt :
Déjà Hitler bien qu’il y est le mot socialiste dans son parti et dans une partie de sa réthorique est généralement classé à l'extrême droite en raison de son nationalisme radical, de son autoritarisme, son exclusion ethnique et de son opposition au marxisme, même si le parti nazi à une conception unique qui dépasse les clivages gauche ou droite .
Le nombre de morts causés par les régimes ou mouvements de droite (et assimilés) au cours de l’histoire est difficile à estimer précisément, car il dépend de la définition de "droite" et des critères utilisés pour classer certains régimes ou événements. Parmi les cas les plus notables, on peut citer l'Allemagne nazie, qui a directement causé environ 12 à 13 millions de morts, en grande partie à travers l'Holocauste (6 millions de Juifs) et la répression ciblée contre d'autres groupes comme les Roms, les handicapés ou les opposants politiques. À cela s'ajoutent les 70 millions de morts de la Seconde Guerre mondiale, partiellement imputables aux politiques nazies. L'Italie fasciste de Mussolini, bien que moins meurtrière, a provoqué environ 300 000 morts, notamment dans le cadre de répressions coloniales en Libye et en Éthiopie. En Espagne, le régime franquiste a causé environ 500 000 morts durant la guerre civile et les répressions qui ont suivi, tandis que l'impérialisme japonais a conduit à des atrocités telles que le massacre de Nankin, causant entre 10 et 20 millions de morts en Chine et en Asie du Sud-Est.
Dans les régimes militaires et dictatures de droite, particulièrement en Amérique latine durant la Guerre froide, les violences répressives ont entraîné environ 500 000 morts, incluant des disparitions forcées, comme en Argentine (30 000 disparus). En Afrique du Sud, le régime d’apartheid a directement causé des dizaines de milliers de morts par la répression violente. Par ailleurs, les conflits liés à la décolonisation, comme en Algérie française (1,5 million de morts) ou au Kenya pendant la révolte des Mau Mau (~100 000 morts), sont également liés à des mouvements ou régimes conservateurs ou nationalistes.
Les mouvements et violences d’extrême droite incluent des pogroms antisémites, comme ceux de l’Empire russe, qui ont causé environ 100 000 morts, et la violence des groupes fascistes européens, responsables de 200 000 morts entre les années 1930 et 1945. Enfin, les milices d’extrême droite modernes, notamment en ex-Yougoslavie, ont contribué à des massacres ethniques comme ceux en Bosnie ou en Croatie, totalisant environ 100 000 morts.
En somme, les régimes et mouvements associés à la droite auraient directement causé entre 30 et 40 millions de morts, sans inclure les pertes indirectes comme celles des guerres mondiales.
Enfin , Comparer le nombre de morts causés par la gauche et la droite est une démarche réductrice. Une idéologie plus répandue aura forcément un impact plus large, mais cela ne suffit pas à juger de sa valeur. Ce type de comparaison ignore également les dynamiques complexes qui mènent à ces morts, qu'elles soient intentionnelles ou indirectes. Au lieu de se concentrer uniquement sur les chiffres, il est plus pertinent d'évaluer les systèmes politiques sur leurs principes, leur efficacité, leur équité, et leur capacité à préserver la dignité humaine.
magnussoren Ver (re-)cyclable
https://fr.wiki...org/wiki/Gladio
Flaneur En réponse à magnussoren Ver TikToké