Petite réflexion bagnolarde
On va parler automobile mais bon je vous demande de garder l’esprit ouvert car je ne suis pas ingénieur automobile.
Étant humble amateur de voiture de toute sorte pas forcément luxe ou sportive une pensée ma traversée l’esprit : aujourd’hui on es apparement en transition pour sortir des moteurs thermique vers l’électrique ou l’hydrogène ou autre . Et donc on a maintenant des véhicules électriques qui ont une structure différente de ce que nous connaissions : moteurs électriques aux essieux et grande et lourde batterie dans le châssis et ils sont généralement très puissant et efficace . Alors peut être que pour les années qui arrivent il y’a la place pour un véhicule de transition qui garderait un moteur ou plutôt un générateur thermique et aussi ces moteurs électriques efficaces . Je pense personnellement à un véhicule sans batterie qui aurait un moteur électrique alimenté par un groupe électrogène carburant à l’ essence ou au gasoil .
Voici la structure d’une voiture classique
et voici la structure d’un véhicule électrique et même si le dessin est simplifié vous constater que les véhicules électriques ont beaucoup moins de pièces
Aussi la voiture groupe électrogène moteur électrique c’est pas complètement nouveau à ma connaissance la bmw i3 a une option pour ajouter un petit groupe électrogène pour suppléer à la batterie principale et fournir des km supplémentaire . Mon idée est de ne pas avoir de batterie et de fournir la totalité de l’électricité par le groupe électrogène. 
Mon idée farfelue lancé comme ça n’est pas de créer un nouveau gros constructeur automobile car ils faut des centaines de million d’euros pour sortir des voitures de série en masse mais il existe des petit constructeurs plus ou moins artisanaux qui font des véhicules en petite série .
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Mini-Cube Lombric surgelé
Flaneur En réponse à Mini-Cube Ver TikToké
AAAAAAAAAAAAAA En réponse à Flaneur Vermisseau
Weng-Weng Lombrico de la Cruz
Bidon85 En réponse à Weng-Weng Vermisseau
Dans certains cas, le moteur électrique est obligé d’entraîner le véhicule et de faire tourner le moteur thermique ce qui est une perte d'énergie.
Certains sont un peu plus "malin" intègrent le moteur électrique à la boite de vitesse ou sur un autre train du véhicule pour assister le moteur thermique lors des accélérations ou pour rouler à basse vitesse sans le moteur thermique (genre la Yaris), le problème est que le moteur thermique est souvent surdimensionné car il doit être capable de recharger rapidement l'accumulateur tout en propulsant le véhicule.
Flaneur En réponse à Weng-Weng Ver TikToké
Bidon85 En réponse à Flaneur Vermisseau
Sur d'autres, l'hybridation consiste en une sorte d'alterno-démarreur qui entraine le moteur thermique pour lui soutirer de l'énergie ou l'aider.
Bref, il y a énormément d'architecture "hybride".
Flaneur En réponse à Bidon85 Ver TikToké
Bidon85 En réponse à Flaneur Vermisseau
L'inconvénient, c'est la perte de rendement énorme que cela crée.
gwen En réponse à Flaneur Vermisseau
D'autre part il faut bien savoir à quoi sert ta boîte de vitesse.
Elle sert a démultiplier l'effort. (Oui comme sur les vitesses de ton vélo).
L'argument du "moteur électrique peut se passer de boîte de vitesse" est juste un bullshit industriel. A la base chez tesla on voulait mettre une boîte de vitesse. Mais vu que c'était compliqué a trouver une boîte qui serait adapté à ce type de moteur ils ont préféré communiquer sur le "pas besoin de boîte de vitesse ! " Alors que si on y réfléchit 2 secondes, une boîte de vitesse te permet de mettre un moteur beaucoup plus petit pour les mêmes performances, et du coup des batteries beaucoup plus petites.
En vélo ton couple maximal est bien atteint très bas, mais si tu veux pouvoir rouler vite, et bien il faut une démultiplication.. .
Si demain je pose un moteur de hors bord ou de moto gp dans une clio je n'aurais pas besoin de boîte de vitesse. Ouaip ça monte sans forcer à 13 000 tr/min, et c'est a 150 en première... Donc ouai pas besoin. Mais si on veut être logique on fout un moteur plus petit et on lui met une démultiplication. Et on peut vendre ça pas cher
Mais la majorité (tous?) Des fabriquant de voiture électrique veulent se mettre se le créneau du "premium-luxe" pour vendre leur véhicule le plus cher possible (une Peugeot 208 c'est plus de 40 000 euros! Une Peugeot ! Pas un truc de luxe! La petite sœur a la 206! , 40 000 euros !!!) Donc foutre un petit moteur c'est pas leur motivation.. .
gwen En réponse à Flaneur Vermisseau
Hybride est un langage fourre tout .
Il n'y a pas forcément 2 moteurs électriques et une batterie.
Chez Toyota c'est 2 moteur électrique en dessous de 30km/h puis thermique au dessus .
Chez Ford c'est 1 moteur sur 1 micro batterie de 48v pour éviter de sur-consommer mais le moteur thermique tourne toujours.
En fait chaque constructeur fait comme il a envie selon son objectif.
fantom Vermisseau
Flaneur En réponse à fantom Ver TikToké
Bidon85 En réponse à fantom Vermisseau
GruikMan En réponse à fantom Vermisseau
Bidon85 Vermisseau
Il faut toujours un stockage d'énergie pour les transitoires que ce soit par une batterie de condensateur ou une batterie électrique.
Flaneur En réponse à Bidon85 Ver TikToké
Bidon85 En réponse à Flaneur Vermisseau
On fait mieux en industrie mais ce ne sont pas les mêmes taille et poids.
D'après ce que j'avais lu, les boites de vitesse arrivent à des rendements d'environs 95%
Sans compter que ces chiffres sont donné pour la "pleine charge" donc le rendement des moteurs/alternateur ne s'améliorent pas à charge partielle.
gwen En réponse à Flaneur Vermisseau
Si tu veux de la puissance cherche un truc qui parle en Watt.
Et pour déplacer un véhicule de quelques centaines de kilos sans démultiplication, il va en falloir du gros groupe électrogène pour sortir les KW nécessaire
Flaneur En réponse à gwen Ver TikToké
Elle consommera 1L au 100 km
Après eux ils vont sortir en 2023 une vrai voiture premium
https://www.fra...ger-la-batterie
En gros j’ai les mêmes idées que les ingénieurs Mazda japonais en 2023 la classe non ?
gwen En réponse à Flaneur Vermisseau
Je t'ai expliqué pourquoi il n'y a pas de boîte de vitesse sur un véhicule electrique et pourquoi si tu veux révolutionner le truc il faut en mettre une.
Moteur beaucoup plus petit pour la même efficacité et du coup prix plus bas => innonder un marché
Flaneur En réponse à gwen Ver TikToké
Cloudh Vermisseau
Flaneur En réponse à Cloudh Ver TikToké
GruikMan En réponse à Flaneur Vermisseau
kalka LoMBriK addict !
vs
essence -> moteur explosion -> mouvement -> générateur -> électricité -> moteur électrique -> mouvement -> roues qui tournent
=> plus de déperdition d'énergie donc plus de carburant pour même effort.
Flaneur En réponse à kalka Ver TikToké
kalka En réponse à Flaneur LoMBriK addict !
=> mouvement va et viens du piston
-> transformation en mouvement rotatif par la bielle et le vilebrequin
=> mouvement rotatif d'un axe.
Aiment sur cet axe -> entraine un flux d'électron dans une bobine (de cuivre au hasard) -> courant électrique continu
Voila le fonctionnement caricaturé de ton "générateur". C'est en faite un moteur classique qui entraine une grosse version du petit générateur de ta lampe de poche à manivelle.
On ne connait pas de méthode efficace pour transformer de la matière en électricité sans passer par un moteur vapeur, explosion ou flux d'un fluide (comme dans un moulin à eau). Bref, il faut du mouvement pour le transformer en électricité… autant utiliser ce mouvement directement lorsque c'est possible.
Patou En réponse à kalka Jeune asticot
Le rendement n'est pas un problème lorsque la source d'énergie est très disponible. Mais on ne peut plus vraiment dire cela du pétrole, et ce n'est pas près de s'arranger.
BonPublic En réponse à Patou Vermisseau
En parcourant le net c’est effectivement ce que l’on trouve.
Patou En réponse à BonPublic Jeune asticot
Bidon85 En réponse à kalka Vermisseau
Il existe des courbe de consommation spécifique qui le démontrent : https://fr.m.wi...27un_moteur.jpg
La conversion mécanique/électrique/mécanique sans tampon est une idiotie. Par contre, avec un stockage tampon, cela peut permettre d'optimiser le dimensionnement du moteur thermique et faire diminuer la consommation.
Si tu dimensionnes ton moteur thermique pour fournir en régime stable sur son point de rendement maximum et que tu utilises le couple batterie/moteur électrique pour les variations de vitesse, tu peux limiter de manière importante la consommation de carburant.
Comme tu n'as besoin que d'un moteur thermique capable de fournir de quoi tenir à 130km/h, tu limites la puissance du moteur ce qui optimise aussi la consommation car un moteur de 40 à 50cv fait l'affaire.
kalka En réponse à Bidon85 LoMBriK addict !
Bidon85 En réponse à kalka Vermisseau
La loi de la physique est dure, mais c'est la loi. XD.
Bidon85 Vermisseau
On fait mieux en industrie mais ce ne sont pas les mêmes taille et poids.
D'après ce que j'avais lu, les boites de vitesse arrivent à des rendements d'environs 95%
Sans compter que ces chiffres sont donné pour la "pleine charge" donc le rendement des moteurs/alternateur ne s'améliorent pas à charge partielle.
Toto51 Vermisseau
400V (Volt) est la tension du courant
Sur l image c est 400v a 7kW
La puissance c est 7kWh (7Kilo Watt/heure)
Puissance (watt) = Intensité (ampère) x tension (Volt)
Ici 7 000 W/h = xA fois 400V
Donc:
xA = 7000 / 400 = 17,5
Intensité (Ampere) = 17,5A
Donc le voltage du moteur ici est 400V
Avec une intensité de 17,5 Ampere
Ca fait un moteur de puissance de 7000 watt/heure, de 7Kw en raccourci
Un briquet a piezzo électrique fait plus que 400V de tension, mais la puissance est super faible, au point de ne pas etre dangereux pour l homme
Bidon85 En réponse à Toto51 Vermisseau
Voltage => Tension
Amperage => Intensité
Rajouter les pertes de fer, les pertes de cuivre et les pertes par frottement de l'air et des roulements.
Toto51 En réponse à Bidon85 Vermisseau
L intensité a pour unite l ampere
La puissance a pour untié le watt
Comprend pas francais/anglais dans ton comm
Mais oui les pertes sont parfaitement non negligeables pour usure, temperature...
Bidon85 En réponse à Toto51 Vermisseau
Toto51 En réponse à Bidon85 Vermisseau
L amperage c est l intensité avec Ampere en unité, le voltage c est la tension avec Volt en unité et puissance c est le rapport des deux/la multiplication avec Watt en unité
Jamais entendu que c etait anglais? Peut etre possible, aucune idee de la langue originelle
Bidon85 En réponse à Toto51 Vermisseau
https://en.wikt...rg/wiki/voltage
Ca ne devrait pas s'employer en "bon Français". Mais bon, ce n'est pas le seul anglicisme que l'on retrouve en Français.
Toto51 En réponse à Bidon85 Vermisseau
Bidon85 En réponse à Toto51 Vermisseau
Juste pour s'amuser : "Après le meeting avec le manager du marketing à propos du jingle du prochain spot publicitaire, on ira bruncher. Le challenge sera de revenir à temps pour le brainstorming à propos du mail sur le bad buzz du dernier live".
Certains sont plus facile à éliminer que d'autres.
Flaneur En réponse à Toto51 Ver TikToké
Toto51 En réponse à Flaneur Vermisseau
Apres j explique comme une merde je reconnais
MrK En réponse à Toto51 Lombric
C'est niveau culture scientifique d'un journaliste...
Toto51 En réponse à MrK Vermisseau
Le moteur la c est 7kw donc oui c est 7kw/h ce qui veut dire que le moteur en question consomme 7kw d energie en 1h
Quand tu prend une ampoule que c est 40w, c est raccourci mais c est bel et bien 40w/h
Etc
Quand on parles de puissance electrique, l unité c est le watt mais ca ce consomme pas en un instant... c est comme si tu parles de vitesse et que tu me dis que tu roules à 100km, ca veut rien dire si le temps est pas pris en compte
Comme on dit km/h pour une vitesse, on dit w/h quand on parle de puissance electrique, c est niveau collège comme culture g maximum.
MrK En réponse à Toto51 Lombric
La batterie d'une voiture a une capacité qui s'exprime en kWh...
L'analogie avec les km/h est révélatrice de ton absence de culture scientifique... La vitesse c'est une distance divisé par une durée.
La puissance est une énergie divisé par une durée et non l'inverse.
On dit généralement énergie (en Wh) = puissance (en W) x temps (en heures).
Toi tu t'enfonce dans ton idée et tu prend comme exemple un calcul sur 1h... Fait la même sur 2h pour voir...
La vitesse en mètre par seconde (en unité SI...)
La puissance en Watt
L'énergie en Joule (ou en W.h)
Le "." dans les unités c'est exactement l'inverse du "/"... On l'écrit souvent sans le "." mais par convention c'est pareil, le "." veut dire "multiplier" alors que le "/" veut dire "diviser".
Lanceleau Vermisseau
Ca fait beaucoup d'intermediaire, non ?
Bidon85 En réponse à Lanceleau Vermisseau
Avec une batterie dans le système, c'est beaucoup mieux car on peut demander au moteur thermique de fournir la puissance moyenne en l'optimisant pour la consommation. Si la batterie est pleine, on le coupe, si la batterie est quasi-vide, on recharge, si on est sur autoroute, le moteur thermique reste allumé mais il est a son point le plus efficace donc fait diminuer la consommation.
Flaneur En réponse à Lanceleau Ver TikToké
Bidon85 En réponse à Flaneur Vermisseau
Meuh En réponse à Flaneur Vermisseau
Pour info, les batteries lithium-ion utilisent de moins en moins de cobalt, théoriquement.
Pour info 2 : tous les moteurs électriques ne sont pas à aimants permanents...
TheRoth Vermisseau
il te faudra au moins une petite batterie pour au moins avoir de la puissance à la demande mais aussi pour récupérer l'énergie au freinage.
Flaneur En réponse à TheRoth Ver TikToké
https://www.him...acirc-ssis.html
Bidon85 En réponse à Flaneur Vermisseau
Un moteur de voiture prévu pour 300 000km tourne environs 5000 heures soit même pas 6 mois de fonctionnement continu.
TheRoth En réponse à Flaneur Vermisseau
_pepe_ En réponse à Flaneur
D'où les questions primordiales (et sérieuses) :
- quel est l'intérêt de la configuration que tu proposes ?
- cet intérêt est-il pertinent ?
- en quoi cette configuration serait-elle mieux adaptée à l'objectif visé ?
yosegaman Jeune lombric
à Limoges on a déjà les transport en commun qui fonctionnent à l’électrique (bon, ok par contact de câbles, même si les derniers modèles ont des batteries utiles pour les déviations par des rues sans les lignes d'alim !)
mais les anciens basculaient en thermique si il y avait un problème :p
https://www.fra...undi-1573823382
le-long-brick En réponse à yosegaman Longbric
Eutha Lombric
La meilleure transition c'est les hybrides simples (les hybrides rechargeables c'est des conneries tant c'est devenue une niche fiscale).
Si déjà le consommateur achetait un véhicule en fonction de ces réels besoins on aura fait un bon en avant en matière de mobilité. Car les citadines diesel qui font 7000km/an ou les SUV qui servent à faire que de la ville pour transporter 1 seule personne au travail c'est une ineptie.
Idem les SUV électriques de 2,4 tonne pour espérer 600km d'autonomie c'est complètement idiot.
fy-06 Vermisseau
_pepe_
Par ailleurs, il apparaît qu'il manque un élément fonctionnel dans ta description. En effet, on ne peut pas simplement remplacer une batterie électrique, qui a pour fonction de produire et d'absorber un courant sous une tension continue, par un groupe électrogène qui ne fait que produire une tension alternative triphasée constante.
Il faudrait au minimum ajouter un circuit électronique de puissance pour redresser la tension nécessaire au circuit d'alimentation et de commande de puissance des moteurs existant, au mieux remplacer ce dernier par un modèle adapté à une source alternative.
La configuration que tu proposes est, sur le principe, celle utilisée dans les locomotives Diesel-électriques, où un moteur thermique diesel entraîne un générateur électrique qui alimente, au travers d'un redresseur commandé, les moteurs électriques de traction.
Ses avantages sont de pouvoir produire un fort couple dès le démarrage et d'utiliser une transmission directe qui permette de se passer d'une boîte de vitesse mécanique.
Ses inconvénients par rapport à la configuration des voitures électriques fonctionnant sur batteries sont la consommation d'un carburant fossile et l'impossibilité de récupérer l'énergie rendue lors du freinage.
Quoi qu'il en soit, la taille du moteur thermique est fonction de la puissance du véhicule. Il ne faut donc pas pouvoir compter utiliser un groupe électrogène plus petit que le plus petit moteur thermique capable de propulser directement le véhicule. En d'autres termes, même si les conditions sont favorables et sans parler des problèmes de rendement, sur la durée tu ne tireras pas plus de 10 CV d'un groupe électrogène de 7 kW.
Il est probable qu'au regard de la plupart des critères permettent d'évaluer les deux solutions de façon pertinente, il soit préférable d'opter pour une simple propulsion thermique avec boîte de vitesse plutôt que pour une solution thermique-électrique sans batterie de traction.
Flaneur En réponse à _pepe_ Ver TikToké
_pepe_ En réponse à Flaneur
Mais la question, c'est plutôt de savoir dans quel but, c'est-à-dire pourquoi il serait préférable d'opter pour une motorisation thermique-électrique (sans batterie de traction) plutôt qu'une motorisation thermique classique, hybride ou 100% électrique.
La MX-30 que tu cites n'est pas un véhicule thermique-électrique, mais un véhicule électrique équipé d'un groupe électrogène destiné à recharger une batterie qui présente une faible autonomie, néanmoins suffisante pour effectuer les petits parcours du quotidien. Ce n'est donc pas son groupe électrogène qui fournit la puissance de traction, mais bel et bien sa batterie, la puissance du groupe électrogène ne déterminant que le temps du rechargement de la batterie, lequel intervient quand celle-ci n'a pas pu être rechargée sur une prise, lors de long parcours notamment.
Or, le point essentiel de ta proposition est la suppression de cette batterie...
Au-delà de la mode et des motivations commerciales, la tendance est à l'abandon des carburants fossiles pour limiter les émissions de CO2 responsables du réchauffement climatique, et pour réduire la consommation d'un pétrole qui commence à se raréfier au niveau mondial, que nous devons nécessairement importer, et dont nous finiront fatalement par manquer même si nous choisissons de laisser filer le réchauffement climatique et de faire la guerre pour nous accaparer les dernières gouttes disponibles.
Les voitures électriques apparaissent donc comme une solution à ces problèmes... quoique souvent à tort, du fait de leur taille relative (entre 1 et 3 tonnes de métal pour transporter un bonhomme de 80 kg), de l'énorme consommation de ressources nécessaire à leur fabrication et à leur importation, et de la source d'énergie utilisée pour les recharger (principalement du charbon et du gaz au niveau mondial ou européen ; les ENR sont également grandes consommatrices de ressources et elles devront encore longtemps s'adosser sur les énergies pilotables ; quant au nucléaire, est-il nécessaire de rappeler que notre filière a été méthodiquement sabotée ?!...).
En fait, idéalement, le véhicule léger du futur est un vélo à assistance électrique (éventuellement un tricycle ou un quadricycle ultra-léger), avec une toute petite batterie et dépourvu de groupe électrogène.
Flaneur En réponse à _pepe_ Ver TikToké