Point de vue intéressant...

...et ne pas avoir d'à-priori pour le rejeter illico.

...et ne pas avoir d'à-priori pour le rejeter illico.

Envoyé par le-long-brick le 6 janvier 2017 à 16h09

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Zgru La voix de son ver

Fake!
Tout le monde sait que y a pas de réfugiés femmes avec leurs enfants à venir en Europe mais rien que des immigrés économiques mâles qui ne veulent rien d'autre que violer avec leurs grosses bites, nos pures filles blondes et voler l'pain des zonnetes gens.
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Super_King En réponse à Zgru Lombric Shaolin

C'est pas du tout le cas hein... c'est que des enfants Syriens qui fuient les bombes... des Syriens du Soudan, d'Erythrée, du Pakistan... des femmes et des enfants Syriens de 40 balais avec une bite et qui évidemment ne génèrent pas de vagues de crimes sexuels... des femmes et enfants Syriens qui pourraient pas du tout être des criminels de guerre qui posent la kalach ou la machette ce qui opère par magie une transformation de bourreau en victime de l'occident
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Zgru En réponse à Super_King La voix de son ver

Tout à fait, ils viennent tous de pays super cool ou ya du soleil, des plages de sable blanc et où l'on vis super bien.
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Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt

Tiens, allez j'ai modifié l'image pour ne pas heurter les mineurs, même si mineur est un dur métier et qu'ils sont habitués à pire.
Image de Henry_Hill
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Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver

Merci.
Il aurait également fallut démontrer que toutes ces personnes sont des terroristes aussi afin d'être tout à fait honnête mais t'es plus à ça près. Et si jamais tu disposes de preuves tangibles, je t'invite cordialement à contacter les forces de l'ordre pour qu'elles puissent juger de la pertinence d'une intervention. Dans le cas contraire, je te remercie de participer aussi activement à la désinformation et au climat haineux ambiant.
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Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt

J'imagine qu'il ne t'a pas échappé que je ne suis pas l'auteur de l'image et que tu peux chercher par toi même si les mecs en question sont bien des djihadistes ou de gentils touristes ou bien fermer les yeux et te dire que tout ça c'est du trucage visant à la désinformation si ça te chante, je pense que t'es habitué à ça de toute façon.
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Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver

Tu affirmes, tu démontres.
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Nap En réponse à Henry_Hill Vermisseau

totalement d'accord avec zgru.
là en clair tu avance un fichier pour appuyer ton propos et ensuite tu demande aux gens qui sont en désaccord avec toi de prouver leur point de vue (donc directement remettre en question le fichier et son authenticité en clair).
c'est une méthode propre à la doctrine "prouve moi que dieu n'existe pas" en est un exemple qui colle plutôt bien à la situation.
C'est à toi de prouver que ce que tu avances est vrai en premier lieu, et tant que c'est pas fait, il n'y en a pas beaucoup qui doivent se casser le cul à démonter ton argument, qui n'en est même pas un du coup (tu nous aurait sorti bender avec une pancarte où il est écrit "henry hill a raison", ça aurait eu autant de pertinence).
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Henry_Hill En réponse à Nap Ver macht addikkkt

Bah tiens ! J'ai simplement posté une image montrant des djihadistes infiltrés en Allemagne parmi les "réfugiés" en réponse au commentaire de Super_King qui y fait allusion. Zgru me l'a supprimé donc je l'ai reposté en la modifiant. Je n'avance aucun propos, je ne cherche à convaincre personne et encore moins Zgru, j'ai simplement illustré le commentaire de Super_King et c'est pas mon problème si Zgru préfère imaginer qu'il ne s'agit pas de djihadistes je ne suis pas là pour le convaincre. Par ailleurs Zgru avance qu'il ne sert à rien de discuter avec moi : http://lelombrik.net/95084#c1247824 Du coup, non mon ami, je n'ai pas à justifier de quoi que ce soit.
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Nap En réponse à Henry_Hill Vermisseau

"Par ailleurs Zgru avance qu'il ne sert à rien de discuter avec moi"
dans la mesure où parfois tu utilise des arguments fallacieux à répétition, alors que démonstration est faite qu'ils le sont, et suivant la logique selon laquelle tu n'es pas prêt à changer d'avis même sur des détails, c'est normal que ça le fatigue un peu.

tu as lu le contenu de l'image au moins?
parce que c'est justement à celle ci que mon post se réfère en fait:
la charge de la preuve revient à celui qui avance l'information

tu n'as pas à te justifier? un peu quand même, c'est pas nécessairement envers zgru que tu as a te justifier, mais vis a vis des autres utilisateurs.
justement, j'essaie d'écouter ce que tu as a dire, pour peu que tu saches me prouver que ce que tu avances est vrai : tu dis que cette image sont des jihadistes infiltrés, sûrement qu'il y en a sur cette image, mais regarde : je pratique l'airsoft, et j'ai plein de matos extrêmement réaliste, gilets tactiques inclus. si tu met une photo de moi en train de boire une bière en terrasse, mise en parallèle à une photo de moi sur un terrain d'airsoft, tu pourrais très bien avancer que je suis un jihadiste, alors que je suis simplement avec une réplique, un pistolet à billes avec lequel c'est déjà dur de tuer une poule d'eau.
ce que je demande au travers de mes posts, c'est juste : SHOW ME WHAT YOU GOT
montre moi tes sources, si tu en as, et si ce que tu avances est vrai, je changerais probablement d'avis sur ce que tu avances.
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Henry_Hill En réponse à Nap Ver macht addikkkt

Quel argument fallacieux exactement ? Je serais le seul à faire ça ? J'aimerais en savoir plus sur les démonstrations du fait que mes arguments sont fallacieux aussi. Si ça le fatigue alors qu'il ne tente pas de débattre avec moi sur chacun de mes commentaire, je ne lui demande rien moi.

Mais je n'avance aucune information, c'est une illustration, pas un argument. Super_king parle des djihadistes infiltrés, j'illustre son commentaire par une image trouvée sur le net, faite par un allemand. Si des gens pensent qu'il ne s'agit pas de djihadistes ben tant pis pour eux, je n'ai rien pour le prouver et ils ont le droit de le penser, point. Il suffit juste d'être un peu attentif aux détails pour comprendre que les images sont sûrement vraies, je ne cherche à convaincre personne. Et tu vas me dire qu'avec ton équipement de airsoft tu fais des photos dans des paysages type Moyen-Orient avec des lance-roquettes et des mitrailleuses équipées de bandes de munitions et tu te réchauffe auprès des flammes sur un cadavre ? lol Comme je t'ai dis si vous préférez croire qu'il ne s'agit pas de djihadistes grand bien vous fasse, moi je m'en cogne. Et si tu veux des preuves irréfutables concernant toutes les images que tu trouves sur le net, bonne chance. Je n'avance rien et je ne te demande pas de changer d'avis.
+ 1 -

Nap En réponse à Henry_Hill Vermisseau

"Mais je n'avance aucune information, c'est une illustration"
tu fais souvent ce genre de trucs, à savoir utiliser un média (de source brumeuse bien souvent) et l'appuyer comme étant une preuve de ce que tu avances, en gros si cette preuve s'avère fausse, tout ton argumentaire s'effondre, c'est donc une erreur de logique, et par conséquent l'argumentation en découlant est fallacieuse, je peux pas faire mieux comme démonstration pour ta première question.

pour ta deuxième, la réponse est bien entendu : non, tu n'es pas le seul à faire ça, mais tu le fais sur des sujets bien souvent polémiques, donc forcément c'est normal que des gens cherchent à contrer tes arguments, c'est souvent stérile, mais parfois c'est constructif.
je t'emprunte ça: "qu'il ne tente pas de débattre avec moi sur chacun de mes commentaire, je ne lui demande rien moi"
comme si tu ne réagissait pas sur chaque commentaire qui te déplait... je le fais aussi, mais je ne suis jamais dans la logique 'toi pas penser même façon moi , moi prendre distances", et le seul moyen de faire ça, bah justement c'est de passer par l'empathie, et essayer de comprendre le cheminement logique, ça ne signifie pas forcément adhérer aux idées.

"Et tu vas me dire qu'avec ton équipement de airsoft tu fais des photos dans des paysages type Moyen-Orient avec des lance-roquettes et des mitrailleuses équipées de bandes de munitions"
bah il n'y a pas que des airsofteux en France, il y en a pas mal en asie et au moyen orient, sans parler de l'activité de tir qui est en fait assez banale dans les pays du moyen orient, contrairement à l'europe.
oui, on a des répliques qui coûtent une blinde et assez fidèles (un fusil à pompe avec éjection de cartouches, un RPG-7, un AT-4, des fausses mines et quelques membres ont des M249 avec la banderolles de munitions factices 5.56, donc oui ça existe, on trouve même des répliques en vente sur le net avec des boitiers de vraies AK démilitarisées).
pour le cadavre qui brule, ouais celle là est authentique, mais ça ne prouve pas les autres, c'est tout ce que je dis.

je vais juste encore rebondir là dessus:
"Et si tu veux des preuves irréfutables concernant toutes les images que tu trouves sur le net, bonne chance"
tu l'as dit, mais en l'absence de preuves, je suspends mon jugement sur la pertinence du média, et je ne l'utilise donc pas pour appuyer des propos ou véhiculer une idée.

voilà, je pense que c'est pas très utile de continuer, vu que de toute façon tu n'a pas envie d'être dans l'argumentation
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Henry_Hill En réponse à Super_King Ver macht addikkkt

Ah tu veux parler de ce genre de personnes ?

[Image modérée car présentant un cadavre enflammé. Merci de te souvenir que des mineurs font partie des membres du site.]
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fehdba En réponse à Zgru Vermisseau

Évidemment qu'il y a que des hommes qui arrivent en Europe, les enfants restent sur les plages de Turquie.
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Zgru En réponse à fehdba La voix de son ver

Rhooooooo XD
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Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt

Tu ne crois pas si bien dire...

http://www.atla...4.html/page/0/1 (oui oui, Atlantico, c'est pas de gôche, tout ça...)

http://www.mede...-en-france-2016
Image de Henry_Hill
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redsmith Lombric

J'ai pas pensé à me racheter du pop corn récemment
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afturgugluck Vermisseau

c'est à la base complètement faux, la plupart des migrants vont dans les pays musulmans, comme la Turquie ou la Jordanie.

La Jordanie a accueillie 1 000 000 de migrants alors qu'elle n'a que 8 000 000 d'habitants.
L’Europe a accueillie 1 000 000 de migrants alors qu'elle a 750 000 000 d'habitants.

Mais bon, les gens voient bien ce qu'ils veulent.
+ 5 -

Terdr En réponse à afturgugluck Verdtr

510 Millions en UE en fait, 750 sur la totalité du continent. Comment ça on s'en fou, c'est pas le propos ?
+ 20 -

BarneyGumbles Lombric Shaolin

Sinon comme Islamic country, la Turquie accueille 2,7 millions de réfugiés, le petit Liban 1 million, la Jordanie 600.000 ... etc (et ce sont les chiffres d'il y a un an)
Toute l'Europe n'accueille que 10% du total des réfugiés
Enfin je dis ca je dis rien
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Henry_Hill En réponse à BarneyGumbles Ver macht addikkkt

Parce que la Turquie est islamique et non plus laïque maintenant ?
+ 0 -

afturgugluck En réponse à Henry_Hill Vermisseau

la turquie est un pays musulman, comme la France est un pays chrétien
+ 6 -

Henry_Hill En réponse à afturgugluck Ver macht addikkkt

Et donc en anglais musulman se dit muslim, Islamic renvoie plutôt à l'islamisme ou au fait que la religion influence le régime politique. Mais je comprends pas, la France est chrétienne et non plus laïque alors ?
+ 3 -

gloupi En réponse à Henry_Hill Lombric Shaolin

Je peux me tromper mais il me semble que laïc signifie en gros "qui ne reconnait pas la religion". La France peut tout à fait être un état laïque mais avec un peuple français à prédominance chrétienne (ou autre hein à vrai dire j'en sais rien). Je me souviens d'un gars qui expliquait que l'état laïque signifiait qu'un curé pouvait se balader en soutane de curé dans la rue si il voulait mais qu'au yeux de l'état et de la loi sa soutane de curé était la même chose qu'un jean et T-shirt.
Après dans ma tête un pays musulmans c'est un pays ou la grande majorité des habitants sont musulman et un pays islamique c'est un pays ou la grande majorité des gens pratiquent l'islam (oui c'est la même chose on est d'accord). Que l'état ait des choses à voir la dedans ou pas c'est une autre histoire.
Mais je peux me tromper.
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Henry_Hill En réponse à gloupi Ver macht addikkkt

Laïc c'est surtout qu'il n'y a pas de religion d'état, que les religions sont toutes au même niveau et n'ont pas à interférer dans la politique du pays. Atatürk a fait de la Turquie un pays laïc même si la majorité de sa population est musulmane et que Erdogan la renvoie vers l'islamisme actuellement. Bien sûr que la France est chrétienne même si la République Française est laïque, j'ironisais simplement sur la façon dont certains laïcards jouent sur les mots. Pour en revenir au premier message la Turquie est musulmane de fait mais non pas islamique comme l'Arabie Saoudite, le Qatar ou les Emirats, pays qui semblent être visés par ce dessin d'après la tenue du bonhomme.
+ 0 -

afturgugluck En réponse à Henry_Hill Vermisseau

la France est un pays chrétien laique, c'est quoi le problème ?
+ 3 -

Super_King En réponse à BarneyGumbles Lombric Shaolin

Syrie, Liban... c'est un peu le même pays quoi, les autres sont des voisins... rien de comparable avec des vagues de mecs qui traversent les Balkans pour essayer, ce qui n'est certes pas un crime, de se faire du blé au UK...
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CJC Asticot

Partiel et partial ce fichier.
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Bellus

En même temps tant qu'a choisir entre un pays d'europe et un pays arabe le choix et vite vue. Ils sont pas fous ces réfugiés.
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