14 h 38

Mesdames, chiche de faire la même chose dans le reste des pays d'Europe ?

Envoyé par Ced le 25 octobre 2016 à 13h39

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comptesupprime60054 Lombrik

Pourquoi le "CLIQUEZ SUR L'IMAGE POUR ACCÉDER AU SITE"
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Friant En réponse à comptesupprime60054 Vermisseau

Parce que si tu cliques pas sur l'image, tu n’accèdes pas au site.
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comptesupprime60054 En réponse à Friant Lombrik

je soulignais juste que l'encadré était pile sur le titre,
nous forçant à aller sur le site pour voir de quoi il s'agissait.
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MarcusKhaine

Ha! donc tous n'est pas rose en Islande quand même hein.
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Stankey_Lubrick Vermisseau

j'ai jamais compris c'te délire de payer les femmes moins...
si y'en a un/une connait les raisons historiques, j'veu bien un résumé...
+ 8 -

comptesupprime60054 En réponse à Stankey_Lubrick Lombrik

il n'y a aucune raison historique,
une femme bosse moins et moins bien qu'un homme,
c'est bien connu !
+ 0 -

Ced En réponse à Stankey_Lubrick Lombrik

Elles sont moins payées parce qu'elles travaillent moins. Et elles travaillent moins car, sinon, elles n'ont pas de temps de nourrir les gosses, faire le ménage et cuisiner.

Et, beaucoup plus important, elles n'ont pas le temps de mettre en place le dispositif pour avoir des bières fraiches à la bonne heure. Et ça, ça demande beaucoup d'abnégation.
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fehdba En réponse à Stankey_Lubrick Vermisseau

Juste une raison technique : Tu as le choix entre embaucher une femme et un homme, même diplôme, même compétence. Tu vas proposer le même salaire en toute logique. Sauf que la femme risque de tomber enceinte à un moment (voir plusieurs fois :D ) et dans ce cas, tu dois réembaucher quelqu'un, le former etc. Donc perte de temps et d'argent.

D'autre part, étant moins forte physiquement elle feront moins le boulot dans certains domaines. Pense à celui qui doit déplacer les machines à laver dans les rayons de supermarché, celui rentre les stocks après chaque livraison de magasin, l'aide soignant qui doit porter quelqu'un pour x raison, celui qui charge/décharge sa camionnette, le technicien qui devra déplacer la machine pour voir si tout est correct, etc.

Sous quelle condition tu vas accepter d'employer quelqu'un qui présente ce "risque" ? En le payant moins car tu t'y retrouveras financièrement.

Sinon tu peux préférer la version gauchiste : La société patriarcale veut maintenir la femme sous sa domination qu'elle considère inférieur à l'homme et justifie un salaire moindre pour la rabaisser/exploiter.
+ 0 -

jul En réponse à fehdba Lombric

Hum, jusqu'aux années 1980 le métier de l'informatique était mal payé et uniquement féminin.

Dès que le métier à été bien payé .... les premiers diplômes d'informatique (ingénieurs) ont débarqué en cohorte masculine entière.

Un métier se masculinise dès qu'il est valorisant. Stou. Le jour où nettoyer les chiotards deviendra bien payé ou valoriser socialement, hop, les femmes seront virées du créneau. http://www.smit...-718061/?no-ist

L'origine de la féminisation? Quand les USA ont «emprunté» l'idée de l'ordinateur au britons, du fait de la guerre, la plupart des personnes ayant un savoir faire sur ces machines sur les lignes arrières étaient des opératrices (cf Alan Turing) donc, le premier programmateur officiel (titre) est une capitaine de l'armée US sur ENIAC.

Bref, je parle de ce que je connais. Pour les aut's jobs, j'en sais câlisse rien.
+ 4 -

Raghnarok Asticot

Je vous laisserai tout de même remarquer cela :

Dans le lien que fourni le l'article du monde (http://ec.europ...le_iceland.pdf), il est écrit cela au point 1.6 :

"Also, two main reasons for the Gender Pay Gap in Iceland can be identified. First, the
part-time rate of women in Iceland is significantly higher than the males' part-time rate
and thus leads to a lower income of women. Moreover, Iceland has a segregated labour
market with respect to both, sectors and occupations. The pay level is generally lower in
the female-dominated occupations, hence women in general receive less in return on
their education and experience than men."

Si je traduis et résume, on obtient cela :
"2 raisons pour la différence de salaire entre les deux sexes :
- Il y a beaucoup plus de femmes qui bossent à temps partiel que d'hommes, ce qui entraîne un salaire inférieur;
- Il y a une ségrégation du marché du travail (emplois plus "féminins" et d'autres plus "masculins") et le salaire est en général plus bas dans les professions plus féminines;"

De plus, on n'a aucune idée (selon l'article ou selon le texte de l'UE) de la différence salariale entre les 2 sexes à emploi, éducation et temps de travail égaux.

Donc c'est bien de gueuler contre le Wage Gap, et il faut le faire, mais il faut d'abord vérifier qu'il existe.

J'attends donc un autre rapport statistique qui viendrait (je l'espère) contredire mon argumentation.
+ 3 -

TheMetroidPrime Verxit

MUH WAGE GAP
Surtout ne prennons pas en compte la disparité des métiers par contre hein.

L'écart salarial est un mythe, ça été débunké 1000 fois, des lois existent déjà contre la discrimination salariale pour travail égal...
C'est a peu près aussi tenace et pénible que les complotistes lunaires.
Image de TheMetroidPrime
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Ced En réponse à TheMetroidPrime Lombrik

'Percentage of US workers who are male per sector (2012)'
Okay... Donc, on parle d'un pourcentage de travailleurs masculins dans un SECTEUR D'ACTIVITE et non pas de SALAIRE (par exemple), qui plus aux ETATS UNIS alors que l'article d'écrit une situation en ICELAND.

Je vais aller faire un tour sur la Lune, ça a l'air aussi chouette que sur Uranus...
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TheMetroidPrime En réponse à Ced Verxit

Je t'explique.

Premièrement, le "wage gap" est un (non-)problème dans l'ensemble des pays occidentaux. L'exemple américain est dont parfaitement pertinent, même pour l'Islande.

Mon image montre que, par exemple, le métier de puériculteur/trice est très majoritairement féminin tandis que le métier de manutentionnaire sur une plateforme pétrolière est très majoritairement masculin.
(Si tu veux un exemple Islandais, tu peux remplacer le métier masculin par pêcheur en haute mer, aussi dispo dans la liste et à 96% masculin).

OR, le salaire d'un travailleur sur plateforme pétrolière dépasse les 10,000€/mois tandis que les puéricultrices font un smic.

Le point est : Les hommes occupent en moyenne des métiers mieux payés - et plus éreintants - que les femmes. D'où le wage gap.

Lorsqu'on ajuste l'écart salarial sur la disparité des métiers, le wage gap disparait presque entièrement, le reste étant justifié par une tendance à ne pas négocier les contrats chez les femmes, contrairement aux hommes.

Donc voilà. Le wage gap se base uniquement sur les revenus moyens de l'ensemble des hommes et des femmes au travail, sans prendre en compte le temps de travail ni la disparité des métiers, et des salaires allant avec. Ça n'a rien avoir avec le salaire à travail égal ET temps de travail égal. Ça n'a rien à voir avec de la discrimination.

La seule réelle solution pour refermer le wage gap est d'envoyer des femmes faire les métiers du bas de la liste de mon image. Une bonne manière, serait, pour commencer, de faire en sorte que toutes les génies qui décident de faire des études de genre pour après se plaindre du wage gap décident de faire des études en STEM à la place.
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Ced En réponse à TheMetroidPrime Lombrik

Okay. Reste à pouvoir déterminer le niveau de dureté des métiers les uns par rapport aux autres sur de vrais critères. Je suis allé dernièrement à une conférence sur le sujet il y a quelques semaines, j'étais surpris d'apprendre qu'il n'y avait aucune façon scientifique (et donc objective) de mesurer cela,. Mais, en y réfléchissant, c'est assez compréhensible car la plupart des métiers est en pleine mutation et ensuite parce que la façon de vivre est en pleine mutation aussi.

Une autre solution serait de reconnaitre combien il est éreintant de porter des enfants, par exemple.

Et puis, peut-être, la solution ultime serait d'abolir l'argent.
Mieux encore, abolir l'argent et ne pas faire de ségrégation entre les fonctions occupées.
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TheMetroidPrime En réponse à Ced Verxit

La dureté des métiers n'est pas mon point mais soit. Et oui il n'y a pas de façon scientifique de la mesurer, mais il y a des indicateurs qui montrent clairement que les hommes souffrent plus de leurs métiers que les femmes, comme le nombre comparé d'accidents et de décès au travail.
Et on pourrait aussi parler de souffrance psychologique en regardant le taux de suicide comparé, mais le travail est loin d'être le seul facteur.

Porter des gosses, c'est lourd. Mais ça n'a pas de commune mesure avec la manutention de foreuses pétrolières.

Et cette ségrégation ne disparaitra jamais complètement, parce qu'elle se heurtera toujours au facteur biologique rendant, qu'on le veuille ou non, les hommes en moyenne plus fort physiquement que les femmes et donc plus aptes à exercer des métiers demandant une grande puissance musculaire. Et il se trouve que ces métiers squattent à 90% le bas de la liste.
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raoulduke Lombric

Quelle bande de grognasses. Le capital aura leur peau et ce ne sera pas dommage. Dire qu'elles pourraient être à la baraque à s'occuper des gosses et avoir des activité plus passionnantes que le travail salarié qui ne fait que grossir un mec en haut de l’échelle. Vive l'indépendance. Combat inutile contre un ennemi invisible.
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inclassable Vermisseau

jsuis deg, je suis payé pareil que les femmes a mon boulot!
jvais réclamer une augmentation...
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