C'est pas faux. Mais donc, tu revendiques quoi ? De pouvoir avoir un avatar avec une croix gammée ou simplement d'interdire également le marteau et la faucille (qui n'ont pas été créé expressément pour le "marxisme-léninisme" de Staline) ?
Soit l'un, soit l'autre en fait. Soit on interdit les 2 en leur faisant la même chasse, soit on autorise les deux sans être plus complaisant avec l'un qu'avec l'autre. Je ne suis pas pour une censure à tout va mais par contre je suis pour l'équité. La France n'a peut-être pas subit d'occupation par une armée communiste comme ça a pu être le cas avec le nazisme, mais il n'en demeure pas moins que le communisme et autre groupe affiliés a fait infiniment plus de morts que le nazisme et que pour certaines personnes, ce symbole représente plus qu'un simple symbole de pseudo-révolution pour adolescents. J'ai par exemple des amis cambodgiens qui ont connu la vie sous le régime des khmers rouges, voir ce genre de truc placardé sur des affiches par exemple, ça représente autre chose que ce que peut penser le bobo moyen.
Oui, j'ai une ex qui était Laossienne, née en France, mais sa famille avait fui la boucherie des khmers rouges. Ensuite, appeler "communiste" un Staline qui n'avait politiquement rien du communisme ou un Pol Pot qui était juste un fou sanguinaire, bof. On est d'accord que ce n'est pas le communisme qui les a amené à agir comme ils ont fait mais une envie de pouvoir et une folie fasciste (pour Staline).
Alors que le nazisme a été créé par eux-mêmes. Lorsqu'on parle du nazisme, on parle donc du NSDAP et de Hitler. Alors que le Communisme ne se définit pas par Staline et Pol Pot.
Attention, quand je dis ça, je dis pas que Trotsky est un sauveur. C'est aussi un assassin. Mais comme on ne reprocherait pas au Gaullisme les chansons de Christophe Maé (parce que ça n'a pas de rapport), même s'il se revendiquait du Gaullisme, on ne va pas reprocher au communisme (qui sur le fond est extrêmement critiquable et absurde, certes) d'être responsable de choses sans rapports.
Donc, je vois une différence net entre l'imagerie Nazi et l'imagerie communiste.
La Dictature du Prolétariat est un bonne raison de justifier la violence.
Et des millions de gens sont morts mort de faim uniquement par application de la doctrine communiste à l'agriculture. La collectivisation des terres et l'organisation par l’État de l'agriculture a engendré une des plus grandes hécatombes de tout les temps. Les premiers morts ayant été bien évidemment ceux qui avaient les terres fertiles juste sous leurs pieds, et dont ils ne pouvaient rien faire librement.
Et ça, c'est uniquement imputable à l'idéologie.
Oui. Essentiellement au marxisme-léninisme et les grandes famines d'Ukraine. On dit merci à Staline. En aucun cas ce ne fut du communisme (je ne dis pas que ça aurait été autrement avec du communisme, mais ça n'en était pas).
La preuve que ça n'en était pas : il aurait fallu avoir la fin du capitalisme par le capitalisme avant pour que ce fut vraiment du communisme. Or ça ne s'est pas produit. Donc ce n'en était pas.
Pas tant marxisme-léninisme. Lénine était le seul de la clique qui avait fini par comprendre que les initiatives personnelles et pouvoir cultiver son propre lopin de terre à sois tout seul et à sa guise était pas un si mauvaise chose quand il a instauré la NEP.
C'est bien la collectivisation qui a créé les famines, autant en URSS qu'en Chine, où les Grandes Famines ne sont imputable qu'à la fameuse planification de l'agriculture. La même qu'Usul lui-même promeut dans sa dernière vidéo d'ailleurs.
On ne va pas me vendre que le communisme n'implique pas la collectivisation. Ou alors je ne parviens pas à saisir ta définition du communisme.
Non non, là dessus je suis d'accord. Mais le communisme ne se réduit pas à ça. Même si le communisme induit de la collectivisation, toute collectivisation n'est pas forcément communiste.
le-long-brick Longbric
pclt Lombric Shaolin
Henry_Hill En réponse à pclt Ver macht addikkkt
Chaque_Jirac En réponse à Henry_Hill Mervisseau
Henry_Hill En réponse à Chaque_Jirac Ver macht addikkkt
Chaque_Jirac En réponse à Henry_Hill Mervisseau
Alors que le nazisme a été créé par eux-mêmes. Lorsqu'on parle du nazisme, on parle donc du NSDAP et de Hitler. Alors que le Communisme ne se définit pas par Staline et Pol Pot.
Attention, quand je dis ça, je dis pas que Trotsky est un sauveur. C'est aussi un assassin. Mais comme on ne reprocherait pas au Gaullisme les chansons de Christophe Maé (parce que ça n'a pas de rapport), même s'il se revendiquait du Gaullisme, on ne va pas reprocher au communisme (qui sur le fond est extrêmement critiquable et absurde, certes) d'être responsable de choses sans rapports.
Donc, je vois une différence net entre l'imagerie Nazi et l'imagerie communiste.
TheMetroidPrime En réponse à Chaque_Jirac Verxit
Et des millions de gens sont morts mort de faim uniquement par application de la doctrine communiste à l'agriculture. La collectivisation des terres et l'organisation par l’État de l'agriculture a engendré une des plus grandes hécatombes de tout les temps. Les premiers morts ayant été bien évidemment ceux qui avaient les terres fertiles juste sous leurs pieds, et dont ils ne pouvaient rien faire librement.
Et ça, c'est uniquement imputable à l'idéologie.
Chaque_Jirac En réponse à TheMetroidPrime Mervisseau
La preuve que ça n'en était pas : il aurait fallu avoir la fin du capitalisme par le capitalisme avant pour que ce fut vraiment du communisme. Or ça ne s'est pas produit. Donc ce n'en était pas.
TheMetroidPrime En réponse à Chaque_Jirac Verxit
C'est bien la collectivisation qui a créé les famines, autant en URSS qu'en Chine, où les Grandes Famines ne sont imputable qu'à la fameuse planification de l'agriculture. La même qu'Usul lui-même promeut dans sa dernière vidéo d'ailleurs.
On ne va pas me vendre que le communisme n'implique pas la collectivisation. Ou alors je ne parviens pas à saisir ta définition du communisme.
Chaque_Jirac En réponse à TheMetroidPrime Mervisseau
john5
Putain, il y a des gens qui n'apprendront jamais.