D'une réalité à l'autre
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51 commentaires
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Ptisuisse Lombric Shaolin
Et l'autre dit Halla Acbar .
Mais je ferais plus le rapprochement entre les jihad et les croisés
Jampol3 En réponse à Ptisuisse
Zgru En réponse à Ptisuisse La voix de son ver
Xahendir En réponse à Zgru
Comme leur prophète appelé Mohamed, Mahomet, Muhamad, ....
Zgru En réponse à Xahendir La voix de son ver
Tu as tout à fait raison, c'est le soucis des "alphabets" différents du notre. Comme pour l'hébreu, la transcription en lettres latines souffre de quelques approximations. Pour les même lettre de base, on arrive à des mots très différents. "Allahu Akbar" est la forme communément admise pour l'arabe الله أَكْبَر .
Pour le Prophète محمّد je préfère écrire et dire "Muhammad", c'est plus proche de la prononciation en arabe.
Ptisuisse En réponse à Zgru Lombric Shaolin
eyhtern En réponse à Ptisuisse
Sha-ka
Deodorant En réponse à Sha-ka Lombric Shaolin
Sha-ka En réponse à Deodorant
Jampol3 En réponse à Sha-ka
Alejotiko En réponse à Jampol3 Lombric ® Paint
Sha-ka En réponse à Jampol3
Geeknumber1 En réponse à Sha-ka Jeune lombric
Sha-ka En réponse à Geeknumber1
Alejotiko En réponse à Geeknumber1 Lombric ® Paint
Fonkpowa Vermisseau
eyhtern En réponse à Fonkpowa
magnussoren Ver (re-)cyclable
la "loi" pour les chrétiens c'est les 10 commandements
Pour les musulmans, c'est le coran..La vrai questions est : d'apres le coran, l'islam est il une religion d'amour et de tolérance? existe t il l'equivalent du jihad chez les chrétiens? Enfin, vous voyez..
Tormante En réponse à magnussoren Jeune lombric
Enfin, le djihad musulman est normalement un cheminement intérieur visant à vaincre ses propres démons, et pas les démons tout court. Question d'interprétation. Quant au djihad chrétien, on nomme cela croisade.
pYranha Lombreek
Jampol3
Oblivionis Taret
Sha-ka En réponse à Oblivionis
Marbot LoMBriK addict !
Ced En réponse à Marbot Lombrik
Enfin, contrairement à ce qui est dit plus haut et plus bas, le KKK existe toujours et il a plusieurs ramifications religieuses fondamentalistes et ultra-violentes, avec meurtres à l'appui.
D'où la comparaison.
pYranha En réponse à Ced Lombreek
Oui, 'fin, c'est une poignée d'excités. Ça a plus rien à voir avec les 3 à 6 millions de membres qu'il comptait dans les années 20, et surtout son influence politique a, elle, complètement disparue.
Pour moi, la comparaison ne tient pas. Le Klan, meme si il le voulait, serait complètement incapable de prendre le controle d'un territoire, ou de s'immiscer dans la politique des gouvernements locaux.
Enfin, le klan n'a jamais eu d'influence mondiale. C'est toujours resté américano-américain.
Ced En réponse à pYranha Lombrik
TheMetroidPrime Verxit
- Le Klan n'est pas activement prosélyte. L'EI est extrêmement prosélyte.
- Le Klan ne tue pas sur base religieuse mais raciale et ne considère pas le protestantisme comme seule et unique voie pour pratiquer le Christianisme. L'EI prétend pratiquer le seul véritable Islam et tue au nom de la religion. Tout non-Musulman et Musulman non-sunnite est soit infidèle, soit hérétique, soit "enfant du diable".
- Le Klan est un mouvement exclusivement local. Il n'a pas vocation à s'exporter en dehors des USA. L'EI manifeste une volonté de conquête du monde afin de créer un empire théocratique mondial.
- En dehors des USA aucun chrétien du monde n'a jamais rejoins le Klan. En revanche, des Musulmans du monde entiers convergent vers l'EI pour le rejoindre.
- Le Klan n'a jamais pris un territoire par la force pour y déclarer un État et le diriger.
- Le Klan n'a jamais décapité de ressortissants étrangers, encore moins sur un autre sol que le "sien".
- Le Klan n'a jamais formé d'armée d'au moins 20 000 hommes.
- Le Klan n'avait pas de soutiens de pays étranger co-religionnaires. L'EI est soutenu depuis ses débuts par le Qatar et bénéficie de la passivité totale de la Turquie.
- Le Klan n'a pas appelé à la Guerre Sainte mondiale contre les non-Chrétiens.
- Enfin, les protestants du KKK sont une branche minoritaire d'une branche minoritaire du Christianisme. L'EI est une frange radicale de la branche largement majoritaire de l'Islam.
...
Bref, le Klan et l'EI ne sont pas vraiment comparables. Les idéologies et objectifs sont trop différents.
Jampol3 En réponse à TheMetroidPrime
Le Klan considère la religion comme partie intégrante de la race, ainsi un noir protestant ou un blanc orthodoxe sont vus comme également inférieurs aux blancs protestants. Et ils tuent les homos blancs autant que les juifs ou les mexicains.
Le Klan s'exporte, principalement au Canada mais aussi en Australie via certains partis politiques et au Royaume Uni où des antennes du Klan siègent. On note aussi sa présence en Allemagne.
Les protestants du KKK sont issus d'une branche massivement majoritaire du christianisme des pays anglo-saxons.
Quant à tes autres points, ils tiennent plus de la nature de l'organisation du Klan que de la véritable vocation. Le Klan ne lève pas d'armée de 20'000 hommes principalement parce qu'il ne s'agit pas d'une seule entité mais de plusieurs petites factions sans autorité centrale difficiles à coordonner. De plus, leur désintéressement de la politique, ou plutôt, leur inclination vers l'anarchisme est incompatible avec l'idée de mener une croisade de grande envergure pour fonder un état "Klanique".
Et quand bien même, une frange reste une frange et un fanatique reste un fanatique.
Ced En réponse à Jampol3 Lombrik
mersito En réponse à TheMetroidPrime LoMBriK addict !
L’extrémisme religieux musulman dans le monde arabe est lui né de l'anarchie engendrée par la décapitation des diverses versions du nationalisme arabe par l'occident au cours de l'histoire, tout ceci pour que la seule "démocratie" du moyen orient puisse s'étendre sur ce qui fut autrefois des nations mais qui ne sont plus aujourd'hui que des terres (de) sauvages.
TheMetroidPrime En réponse à mersito Verxit
gromilou LeSaCaFouTRe
Offerus Ne pas prendre au sérieux
Il est évident que l’Islam est une religion de Paix et de Tolérance, en témoigne le Coran, la conquête arabe du VIème siècle ou les musulmans ont été accueillis en libérateurs, et le statut des minorités religieuses dans les territoires musulmans au cours des siècles qui ont suivi. De plus nous sommes redevables à la civilisation islamique de très nombreux apports scientifiques (boussole, médecine, astronomie) ou philosophiques (Avéroès, traduction des auteurs grecs anciens, etc.). Sans cet apport, l’Occident médiéval arriéré dans des conceptions catholiques obscurantistes (l’Inquisition, Galilée) n’aurait jamais pu connaître la Renaissance.
Une écrasante majorité de musulmans sont des gens pacifiques, qui vivent et travaillent en bonne intelligence avec leurs voisins, tant dans le monde arabe que dans les pays occidentaux où l’Islam ne demande qu’à s’intégrer et à avoir un minimum de représentation dans l’espace public. Certes, il existe des musulmans radicaux qui sombrent dans une vision tronquée et haineuse de leur religion. Mais il ne faut pas oublier que c’est nous-même qui avons fabriqué ces djihadistes, par le racisme quotidien, les vexations, l’exclusion économique, la misère sociale l’islamophobie. Ils ne font que correspondre au miroir que les médias leur renvoie de l’Islam. Nous sommes les parents de ces monstres, et c’est une posture stigmatisante bien facile que de leur rejeter la faute. Ils ne sont que le miroir de notre intolérance et du caractère fondamentalement discriminatoire de la société capitaliste.
BarneyGumbles En réponse à Offerus Lombric Shaolin
Henry_Hill En réponse à Offerus Ver macht addikkkt
magnussoren En réponse à Offerus Ver (re-)cyclable
Zgru En réponse à Offerus La voix de son ver
Thiche En réponse à Offerus Colonel Chat-Ver
- C'est tellement tolérant que ça prétend détenir LA vérité, les autres étant dans la falsification, la duperie ou dans le meilleur des cas, dans l'erreur.
- C'est tellement tolérant que selon le droit coranique, il est établi l'existence de la "dhimma" (ذمة en arabe littéraire) qui prescrit des droits et des devoirs spécifiques aux communautés non-musulmanes sur les terres islamiques. Ainsi, un impôt par capitation ou foncier sera établi pour des questions de "tolérances", essentiellement pour ce que le coran décrit comme étant "les gens du livre" (juifs et chrétiens). Pour les agnostiques et les athées, je suppose que ça doit être un peu plus rock'n'roll. Plus actuel et pragmatique, une musulmane ne peut pas s'unir à un homme non-musulman. Par contre, un musulman peut se marier à une chrétienne ou une juive. Superbe exemple de tolérance.
- C'est tellement tolérant que les disciplines scientifiques développées tendent toutes à renforcer la croyance en l'islam. Pour cette raison, on comprendra pourquoi l'astronomie se développe lorsque l'étude des cycles lunaires est indispensable pour fixer dans le temps le début et la fin du ramadan ou les rythmes des 5 prières, l'un des 5 piliers de l'islam. Je suppose qu'en terme de théorie scientifique, Darwin en aurait un peu bavé pour bénéficier de cette grande "tolérance" inhérente à l'islam. Dans le meilleur des cas, quand ça ne répond pas ou plus aux dogmes islamiques, c'est forcément faux. Pour ce qui est de la philosophie, on est dans une pensée idéaliste, si chère à Platon, et qui aura, quant à elle, fait les beau jours de la religion chrétienne dans toute l'Europe.
- "NOUS avons fabriqué ces djihadistes par le racisme quotidien et les vexations, l'exclusion économique et la misère sociale". Libre à toi de t'inclure dans ce "NOUS". Pour ma part, je tiens à préciser que je n'ai jamais participé ou bénéficié de la traite négrière, pris part à la déportation de juifs, ni au massacre des indiens d'Amérique et encore moins à la décrépitude économique et sociale de ces pauvres djihadistes. Et quand bien même un de mes aïeux y aurait participé, je ne me sent nullement responsable des crimes qu'il aurait commis. Dans le même ordre d'idée, je ne me sent nullement responsable de la création du KKK. Cerise sur le gâteau, je suis issu de l'immigration, d'un famille peu scolarisée et pauvre, avec un écart culturel important par rapport au pays d'accueil qui m'a vu naître, mais je ne blâme pas ce "NOUS" conceptuel, informe et vague, pour justifier mes frustrations. Ce "NOUS", le peuple qui a accueilli mes parents, il est aussi victime de ce système capitaliste et il est dans la merde avec moi actuellement. Il ne se demande pas non plus si il serait de bonne augure d'allé tuer du peuple pour donner sens à son existence. De ce fait même, je n'émets pas l'idée de le prendre pour ennemi sous prétexte que j'ai lu un livre dans lequel j'ai cru percevoir "la vérité" et assez imprécis pour y trouver des fondements à cette volonté de purge frustratoire.
L'ironie du sort, c'est que la tolérance que tu utilises pour les comprendre (et pas les justifier, j'en suis certain), cette empathie, ils ne l'appliqueront ni pour toi ni pour moi pour la simple et bonne raison que l'islam, à l'instar des autres religions monothéistes, n'est pas une religion de tolérance. On ne peut prétendre détenir la vérité absolue et immuable, tout en se targuant d'une égalité qualitative entre différentes croyances.
Sinon :
Coran (3:85) - "Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui (Dieu), et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés."
Évangile selon Saint Jean (15:5-6) - "Je suis la vigne, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi, et en qui je demeure, porte beaucoup de fruits: car, séparés de moi, vous ne pouvez rien faire. Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse ces sarments, on les jette au feu et ils brûlent."
Livre de l'Exode (19:5-6) - "Désormais, si vous êtes dociles à Ma voix, si vous gardez Mon alliance, vous serez mon trésor entre tous les peuples! Car toute la terre est à Moi, mais vous, vous serez pour moi une dynastie de pontifes et une nation sainte."
... et j'en ai une plâtrée d'exemples de tolérance de cet acabit pour les trois religions monothéistes.
john5 En réponse à Thiche
Chaque_Jirac En réponse à Thiche Mervisseau
Ce qu'on connaît de l'Islam, en Europe, c'est essentiellement le Sunisme qui la branche la plus radicale de l'Islam, celle qui considère le Coran comme loi (loi de vie, morale, fondamentalement, et pas forcément loi juridique. Ca, c'est une dérive).
Le chiisme ainsi que de nombreux autres courants (Ibadisme, Alévisme...) considère le Coran comme un début ouvrant la voie et dictant les grandes lignes de la croyance. Ces mouvements sont les partisans de Ali (Alī ibn Abī T̩ālib), cousin de Mohammed. En effet, selon le Coran, Mohammed a désigné à sa mort Ali pour lui succéder et diriger la foi Musulmane. Les sunnites considèrent que seul Mohammed peut-être prophète et que sa suite fut assurée par un représentant choisi par ses disciples. Ces mouvements considèrent le libre arbitre et la liberté comme fondamentaux.
Plus précisément, les alévistes sont pour la liberté, l'égalité entre tous les peuples, la non-différenciation entre les hommes et les femmes au niveaux moral et juridique, l'antiracisme et la séparation de la religion et du politique (dans le sens où la religion ne doit pas subir les intérêts de la politique). Ce mouvement est moins présent qu'avant, mais on le retrouve en Turquie, au Kurdistan et est même devenu une philosophie de vie suivie par de nombreux athées dans cette zone géographique. Comme l'Ibadisme, l'Alévisme prône la paix.
Donc, l'Islam ne se limite pas à ce que nous pensons. Il est bien plus vaste. Au sein du Sunnisme, différents mouvements existent également, dont certains entièrement pacifiques. Réduire l'Islam à quelques cas que nous montrent les médias est donc une ineptie et un contre-sens historique et théologique.
Sha-ka En réponse à Chaque_Jirac
Thiche En réponse à Chaque_Jirac Colonel Chat-Ver
Henry_Hill Ver macht addikkkt
eyhtern En réponse à Henry_Hill
Ced En réponse à eyhtern Lombrik
C'est le première chose à laquelle j'ai pensé quand le premier journaliste s'est fait assassiner mais la mémoire des gens est courte.
eyhtern En réponse à Ced
Sha-ka En réponse à eyhtern
eyhtern En réponse à Sha-ka
Chaque_Jirac Mervisseau