Etre homosexuel en Russie, on en parle ou pas?
Un documentaire de l'association Human Rights Watch - attention, images très violentes.
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Henry_Hill Ver macht addikkkt
Lestat Vermisseau
Ced En réponse à Lestat Lombrik
Quant à l'autre personne qui accuse le fait de ne pas mettre de fichiers sur les Africains 'qu'on tue et qu'on mutile pour rien et [dont] tout le monde s'en fout' tout en parlant de 'personnes qui s'habillent comme des tapettes' (franchement, il y a du niveau dans les commentaires, parfois...), je réponds aussi qu'il devrait aller faire un tour dans les archives... Et qu'il réfléchisse aussi sur sa hiérarchisation du malheur des gens, si elle est justifiée moralement.
Enfin, si on en parle moins, du moins en apparence (qu'il regarde un des derniers rapports de Human Rights Watch au passage, cette même organisation qui a tourné les images du dessus), peut-être qu'il peut proposer des reportages sur le sujet alors: http://lelombrik.net/participer
Depuis la V1, un tas de fichiers comme cela existent. J'ose donc espérer que les personnes pêchent par ignorance. Et si la modération veut répondre, j'imagine donc qu'elle le fera comme il se doit - peut-être même en envoyant un email.
S'il faut se justifier sur la soumission de ce document, c'est bien parce que les images sont crues et présentent une réalité qu'on ne voit pas chez nous, qu'elles sont insolites... et aussi parce que j'osais penser que des témoignages et le discours de cette chercheuse qui analyse la situation vous auraient intéressé.
Si vous n'aimez pas, proposez et/ou agissez, argumentez, réfléchissez. (en plus de moinsayer ce commentaire - acte réel d'argumentation débile!!)
Je ne ferais pas d'autre commentaire sur ce sujet.
Personne En réponse à Ced
Arckk En réponse à Ced LoMBriK addict !
Ced En réponse à Arckk Lombrik
Mwahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!! Putain, elle est vraiment bonne celle-ci! :')
Désolé pour toi si c'est une invitation.
Arckk En réponse à Ced LoMBriK addict !
Desk En réponse à Ced Vermisseau
Bill Vermisseau
Et je ne dis pas que je suis pour ou contre, c'est une simple constatation.
Biosphere.Rift Vermisseau
MattRR En réponse à Biosphere.Rift
babausse En réponse à Biosphere.Rift Asticot
Biosphere.Rift En réponse à babausse Vermisseau
et @Keurel, si les 'gays' en russie disent qu'ils sont pas gay ils se font pas tabasser parce qu'ils se font pas detecter. Il faut vraiment le chercher pour se faire tabasser, et les gays adorent ca.
Keurel En réponse à Biosphere.Rift Vermisseau
elfy Ver de vases
Showbeks
Biskouaz Asticot
Ce qu'on voit là est immonde mais j'ai aussi vu des actions des Femen qui vallaient guère mieux.
On doit respecter les autres et cette règle s'applique à tous.
BarneyGumbles Lombric Shaolin
nikita0021 Asticot
ShakaSama LoMBriK addict !
Pyromane En réponse à ShakaSama Lombric Shaolin
TheMetroidPrime Verxit
Ah, non, c'est vrai, ça il faut pas le dire.
Sha-ka
Pyromane En réponse à Sha-ka Lombric Shaolin
babausse En réponse à Pyromane Asticot
Pyromane En réponse à babausse Lombric Shaolin
Ced En réponse à Sha-ka Lombrik
http://geopolis...de-sotchi-23887
Et p'is, tu vois, je ne suis pas sectaire, je te mets aussi de la littérature de centre-droit ou de droite, comme ça, tu ne me taxeras de méchant gauchiss':
http://www.huff...-russe-anti-gay
http://www.lefi...oi-anti-gay.php
http://www.atla...ays-754495.html
Sha-ka En réponse à Ced
Pour répondre quand même, je vois absolument pas le rapport entre cette vidéo (violence faites contre des homo/trans) et la loi citée comme "anti homosexuelle" alors que c'est une loi qui interdit "tout acte de «propagande homosexuelle» devant mineurs", ce qui n'est pas du tout la même chose.
Personnellement, de voir une propagande gender à l'école, ça me gêne terriblement, et j'estime que ça devrait être interdit, suis-je extrémiste ? Pourtant c'est ce que la Russie a fait, et je ne vois absolument pas en quoi c'est gênant ou discriminant ; quand t'es mineur :
1) tu penses absolument pas au sexe
2) une fois ado tu découvres ta sexualité
--> dans les 2 situations, t'as besoin de personne, et surtout pas de propagande.
Mais si tu veux t'offusquer, dégotte nous plutôt des vidéos d'homosexuels légalement tués, jugés et condamnés pour leur homosexualité, la on pourra parler de lois anti homo.
Ced En réponse à Sha-ka Lombrik
'Personnellement, de voir une propagande gender à l'école, ça me gêne terriblement, et j'estime que ça devrait être interdit, suis-je extrémiste ?' Il n'y a aucun rapport avec le fichier et ce qui se passe en Russie. La soi-disante propagande dont tu parles n'est pas débattue en Russie mais en France. Enfin, 'débattue' ets un bien grand mot car tu fais ici référence à la question du genre orchestrée par la manif pour tous, les soralistes et quelques personnes de l'UMP (comme Copé). Plusieurs enquêtes complètement indépendantes ont prouvé que c'était une vaste fumisterie. Entre autre, on en a parlé ici: http://lelombrik.net/56780
Ca a au moins le mérite de présenter quelques axes de recherche:
Enfin, je suis d'accord sur le fait qu'on découvre sa sexualité à l'adolescence. Seulement, les images ici montrent un réel problème en Russie. Des gens se font agressés sur le simple fait qu'ils sont homosexuels, les forces de l'ordre ne font rien et les associations ou militants égalitaristes sont passibles de peine de prison pour leur soutient à la cause LGBT. Cela est d'ailleurs débattu assez régulièrement au sein de la Cours Européenne. Documente toi, je pense que ça vaut mieux. L'ensemble des procès verbaux sont accessibles en cherchant un peu.
Pour finir, désolé d'employer ce ton, certes condescendant, mais je ne sais pas réagir autrement face à une personne qui n'apporte aucun argument autre que sa mauvaise fois et pratique le militantisme de bas étage basé sur des mensonges (j'en veux pour preuves tes commentaires et/ou les quelques fichiers que tu postes éventuellement ici). Mais je sais, tu n'es pas un mec dans la mode et les médias nous mentent et nous spolient...
Pas besoin de perdre ton temps à répondre non plus: le noyau est trop loin pour l'atteindre!
Sha-ka En réponse à Ced
Tu oses me dire que je parle de la France alors qu'on parle de Russie et que ç'a n'a rien à voir ? Oui bien sûr, tu parles de la Russie uniquement à cause des JO, pas du tout à cause des manifestations qui ont eu lieu et qui ont ravivé le pseudo débat sur le mariage gay et le gender.
Si tu serais honnête, tu aurais posté un fichier de massacres de chiens dans la ville organisatrice (ce qu'il se passe actuellement là bas pour "épurer" la ville et la rendre propre aux yeux du monde), mais ça, je ne vois absolument pas de rapport avec les JO. Ah oui, et on peut s'offusquer du traitement des chiens errants, mais hélas, ce n'est pas la première ville à faire ça, ça devient même une habitude...
Maintenant, je ne crois pas avoir prétendu qu'en Russie il n y avait aucun problème avec l'homosexualité ? Relis moi, tu me fais dire des choses que je n'ai jamais dites.
Mais ta conclusion renforce mes convictions : l'insulte facile et la méprise de base.
"militantisme de bas étage basé sur des mensonges, preuve avec mes commentaires et mes fichiers postés. "
Oui, tu peux aller voir, mes derniers fichiers postés datent de plusieurs années, et si tu y trouves quelque chose de militant, faut arrêter de te shooter au libé.
Je ne crois pas avoir milité pour personne à aucun moment ici, c'est toi qui vient à chaque fois "argumenter" avec des termes classiques tels "extrême droite", "le pen", "soral", "manifestation", "copé"... Mais le point godwin est permanent chez vous, dès qu'on pose des arguments quels qu'ils soient (je t'invite aussi à faire des recherches), soit ils viennent de sites d'extrêmes droites donc ils ne valent rien (comme si tes sites étaient LA vérité), soit ils ne valent rien car je suis trop con pour analyser une situation. Typique !
Et si mes commentaires rentraient un peu dans vos lards, c'est justement car ça me gave de voir vos avis unanimes et allant tous dans le même sens trainer sur un site tel que celui-ci.
Mais comme d'habitude, le but est de m'énerver et de me faire partir comme vous avez fait partir d'autres, comme ça vous vous retrouverez entre vous à philosopher des grands sujets de la société, ou vous vous féliciterez de votre génie et de votre vision du monde. Un grand sens du débat.
Stunk4 Jeune lombric
Guilty Jeune lombric
0vermind Lombric
Geeknumber1 Jeune lombric
jack_logan Trou de ver
Comme quoi la réflexion n'est pas donné à tous.
(Si tu veux CED en plus violent, tu as les conférences de Myret Zaki et Etienne Chouard mais je te préviens que tu vas faire chier pas mal de gens, qui préfère surement des chatons ou des chèvres)
babausse Asticot
Nonobstant cette réflexion, et malgré le respect que je porte à ton militantisme Ced (et le fait que je sois d'accord avec la très grande majorité des combats que tu sembles mener), je continue de penser que Lelombrik ne devrait pas être un champ de bataille pour ce genre de choses. Je sais, je vais encore me manger le "mais toi tu postes rien !" en travers de la mâchoire, mais dans le principe, je pensais que Lelombrik restait un site humoristique, apparemment vu ce que deviennent une partie de plus en plus grande des fichiers postés, ce n'est plus le cas, faudrait changer le thème graphique pour refléter ça et le slogan du site ("des fichiers drôles ou insolites" -> "des fichiers polémiques ou choquants"). C'est une direction comme une autre à prendre, je la trouve inadapté parce que personnellement je venais sur ce site pour me détendre justement, mais bon.
Aux JOs de PoutineVille je me demande s'ils vont faire une épreuve de boxe contre des homosexuels, ou de biathlon en tirant sur des tchétchènes. C'est original un russe, ça m'étonnerait pas qu'ils nous sortent de bonnes idées de ce genre =D
Ced En réponse à babausse Lombrik
Je ne pense pas que se cacher des choses pour ne pas parler des choses est une bonne chose. C'est souvent un argument qui est revenu sur le site depuis 2005. Pour autant il y a beaucoup de fichiers de ce genre, qui parlent de la vie de tous les jours, qui montrent des drames, qui dévoile de la violence, qui interrogent, qui dérangent, qui mettent en colère. Parfois, ils sont même postés par la Sainte Administration aux Grands Pieds.
Je conçois que ce fichier peut déranger. Peut-être n'aurais-je pas du le mettre. Mais comme je l'ai dit précédemment, nos chers et tendres modérateurs sauront quoi faire. Peut-être aussi que cela devrait servir à s'interroger sur une ligne éditoriale claire, comme tu le fais, et à un retour à une sorte de modération. Pour autant, ne pas montrer ces choses n'est pas forcément servir le site car les attaques dans l'autre sens sont là. Le vocabulaire, les idées, le type de critique sont des choses réelles, analysables. Ne pas répondre à ces commentaires agressifs et haineux ou cacher les comportements sont aussi laisser faire cette violence dans l'impunité - ça, je ne suis pas près à le laisser faire, pas forcément pour moi mais pour les plus jeunes ou certaines victimes. Je pense qu'on est d'ailleurs sur la même longueur d'onde là-dessus.
Enfin, tu auras remarqué que je poste beaucoup en fonction de l'actualité. Elle n'est pas toujours rose, je pêche parfois en matière de critique du fichier en lui même et j'imagine que les commentaires sont là pour rétablir la balance.
Encore merci pour ta remarque constructive - je vais essayer de m'améliorer par la suite.
babausse En réponse à Ced Asticot
Cela étant dit, et même si l'image en elle-même est floutée, je m'interrogeais en particulier sur l'impact que cela pourrait avoir de voir leurs agressions (franchement violentes, j'ai eu du mal à aller jusqu'au bout de la vidéo en voyant les façons de faire des animaux qui les agressent, et j'insiste sur le terme "animaux", même si franchement ils sont encore très en dessous de ça, aucune espèce digne de ce nom ne pratique ce genre de ségrégation) médiatisée à ce point. Personnellement je n'aimerais pas me voir remémorées ces images, même pour lutter contre mes agresseurs, donc je m'interrogeais sur le côté "voyeuriste" du truc, et j'avoue avoir encore du mal à me décider. L'intention est louable, on ne peut le nier, et ça aura peut-être une influence positive dans le combat pour faire reconnaître l'homosexuel comme un humain ordinaire (certains seront choqués par mes paroles, mais croyez-moi, la société est encore loin de considérer l'homosexuel comme un humain comme un autre, très loin), mais d'un autre côté j'ai peur que ça n'aide pas les victimes. Malgré cela, et sans témoignages de leur part après le visionnage du documentaire sur le sujet, je ne peux me prononcer.
Sur un plan plus général, le puriste du web que je suis pense en effet qu'il faudrait revoir la ligne éditoriale du site, le "drôle et insolite" n'étant franchement plus le seul slogan associable aux fichiers postés. Au début j'ai catégoriquement râlé contre les fichiers de ce genre, comme tout humain résistant au changement, mais il faut savoir évoluer parfois, et changer de position ; néanmoins j'aime savoir dans quoi je mets les pieds, donc autant en discuter pour savoir ce que tout le monde pense de ce changement d'orientation de Lelombrik, ça fera peut-être apparaître de nouvelles idées pour rendre ce côté du site plus sympa, de nouvelles fonctionnalités peut-être, qu'en sais-je. Par contre je ne sais pas comment lancer ce débat sur un plan purement formel, où ? Sur un fichier ? A part ? Ici ?
Ced En réponse à babausse Lombrik
Ceci étant dit, peut-être que tu peux ouvrir un topic pour en parler, soit sur la première page soit sur le forum.
doenhoj En réponse à babausse Vergeture
La V2, c'est "Découvrez en temps réel le meilleur contenu du web !"
"Maintenant, c'est à vous de jouer! Créez vos thématiques, vos fils de discussion, postez les fichiers que vous voulez, votez, commentez, c'est à vous de modeler le site selon vos goûts et attentes. VOUS ÊTES LE SITE."
dixit Alix ici : http://lelombrik.net/52240
Le site n'est plus exclusivement un site d'humour, c'est maintenant un site communautaire de partage de fichiers. Parce que c'est la volonté de son créateur. Mais il reste plein de thématiques "drôles et insolites". Abonne-toi à celles-là, et désabonne toi de #documentaire, #politique et autres #contre-culture si tu ne veux plus voir ce genre de fichier. Le site est personnalisable. Profites-en, et arrête de râler à chaque fichier qui n'est ni drôle ni insolite, ça sert à rien, et ce n'est pas justifié. Du moment que le fichier est posté dans la thématique adéquate (et c'est le cas ici), il n'y a rien à redire.
Lelombrik a changé, et il faut faire avec.