Essayer la nouvelle interface

0

Etre homosexuel en Russie, on en parle ou pas?

YouTube : le lecteur ne se charge qu'au clic, pour ne pas vous pister avant. Voir sur YouTube

Ce contenu contient des scènes violentes et pourrait heurter votre sensibilité. Vous devez être majeur pour y accéder. Cliquez ici pour afficher le contenu.

Un documentaire de l'association Human Rights Watch - attention, images très violentes.

Envoyé par Ced le 5 février 2014 à 00h40

Précédent

40 commentaires

Tri par popularité

Tri chronologique

Suivant

+ 3 -

Henry_Hill Ver macht addikkkt

Non.

+ 7 -

Lestat Vermisseau

Non plus. Je défend ton combat Ced, totalement dégueulasse de voir ce genre de vidéo, mais ce site n'est pas une tribune politique.

+ 0 -

Ced En réponse à Lestat Lombrik

Qu'y a-t-il de politique à taper sur des personnes avec pour simple excuse le fait qu'elles soient homosexuelles? Ceci étant dit, des fichiers que tu considères 'politiques', il y en a eu depuis énormément sur la V1 et, pour t'en convaincre, je t'invite à regarder les archives.

Quant à l'autre personne qui accuse le fait de ne pas mettre de fichiers sur les Africains 'qu'on tue et qu'on mutile pour rien et [dont] tout le monde s'en fout' tout en parlant de 'personnes qui s'habillent comme des tapettes' (franchement, il y a du niveau dans les commentaires, parfois...), je réponds aussi qu'il devrait aller faire un tour dans les archives... Et qu'il réfléchisse aussi sur sa hiérarchisation du malheur des gens, si elle est justifiée moralement.
Enfin, si on en parle moins, du moins en apparence (qu'il regarde un des derniers rapports de Human Rights Watch au passage, cette même organisation qui a tourné les images du dessus), peut-être qu'il peut proposer des reportages sur le sujet alors: http://lelombrik.net/participer

Depuis la V1, un tas de fichiers comme cela existent. J'ose donc espérer que les personnes pêchent par ignorance. Et si la modération veut répondre, j'imagine donc qu'elle le fera comme il se doit - peut-être même en envoyant un email.

S'il faut se justifier sur la soumission de ce document, c'est bien parce que les images sont crues et présentent une réalité qu'on ne voit pas chez nous, qu'elles sont insolites... et aussi parce que j'osais penser que des témoignages et le discours de cette chercheuse qui analyse la situation vous auraient intéressé.

Si vous n'aimez pas, proposez et/ou agissez, argumentez, réfléchissez. (en plus de moinsayer ce commentaire - acte réel d'argumentation débile!!)
Je ne ferais pas d'autre commentaire sur ce sujet.

+ 1 -

Personne En réponse à Ced

Moi je te plussois Ced.

+ -2 -

Arckk En réponse à Ced LoMBriK addict !

Tu ne serais pas homo par hasard ? C'est une question, parce qu'en ce moment j'ai l'impression que tu es omnibulé par ça.

+ -3 -

Ced En réponse à Arckk Lombrik

Qui? Moi?...
Mwahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!!! Putain, elle est vraiment bonne celle-ci! :')

Désolé pour toi si c'est une invitation.

+ -1 -

Arckk En réponse à Ced LoMBriK addict !

Ho dommage...

+ 0 -

Desk En réponse à Ced Vermisseau

Ced, je suis parfaitement d'accord avec toi, Cela fait déjà un moment que je suis le site, et je crois me souvenir qu'on nous avons eu le droit à bon nombre de sujets pas toujours explicites, mais tendant au débat politique. D'ailleurs, plus récent que ce sujet, la carte de la situation du journalisme dans le monde ne pose pas moins de questions sociétales et politiques que ce présent sujet.

+ 3 -

Bill Vermisseau

"Ce site n'est pas une tribune politique"? Si. A partir du moment oú on a pu poster ce qu'on veut sur lelombrik, le site est devenu un espace d'expression libre. On peut y créer la thématique que l'on veut, et parler de ce qui nous intéresse. En conséquence, et entre autres choses, le site est devenu, de fait, une tribune politique (mais pas que). Que ça vous plaise ou non, c'est ça lelombrik V2.0
Et je ne dis pas que je suis pour ou contre, c'est une simple constatation.

+ -17 -

Biosphere.Rift Vermisseau

Moi je pense qu'on a pas le droit de se meler des affaires d'autres pays. En Afrique on tue et on mutile pour rien, et tout le monde s'en fout. Ce genre de video c'est de la propagande pure des groupes LGBT. S'ils veulent pas ettre battus ils ont qu'a pas s'habiller comme des tapettes et affirmer leur sexualite. Moi je vois pas les heterosexuels dans la rue affirmer leur sexualite.

+ 4 -

MattRR En réponse à Biosphere.Rift

un bien beau troll quand même, j'aurais pas osé :)

+ 1 -

babausse En réponse à Biosphere.Rift Asticot

Troller si mal avec Tennant en image de profil, c'est vraiment pas joli joli. "They were asking for it !"

+ -5 -

Biosphere.Rift En réponse à babausse Vermisseau

C'est Lod[A], mon image de profil. Je sais meme pas qui c'est Tennant.
et @Keurel, si les 'gays' en russie disent qu'ils sont pas gay ils se font pas tabasser parce qu'ils se font pas detecter. Il faut vraiment le chercher pour se faire tabasser, et les gays adorent ca.

+ -1 -

Keurel En réponse à Biosphere.Rift Vermisseau

Que l'on soit gay ou hétéro, personnes ne doit être battu comme cela. Et nous les Gais ont s'habillent comme on veut. De plus, c'est bien les hétéro qui s'habillent comme des gais. Les jeans sous les fesses, ou l'on voit des caleçons, c'est un truc gay à la base. Ça veut même dire que tu es disponible pour donner tes ......... fesses ! Alors ta soit disant "pure propagande des groupes LGBT" va en russie avec ta tenue de gais, tu te fera tabasser et tu reviendra présenter tes excuses aux gais et aux groupes LGBT qui se battent pour tous et pas que pour les gais !

+ 8 -

elfy Ver de vases

Lorsque je vois que ça va être une vidéo où on est censé voir des gens se faire foutre sur la gueule, je ne regarde pas, car je en viens pas sur le "web connerie Center" pour y voir des passages à tabac.

+ 2 -

Le Omone "OMOH" ça fait "HOMO" à l'envers .

+ -1 -

Biskouaz Asticot

Aucun être humain ne doit être persécuté pour ce qu'il est ou pour ce qu'il pense.
Ce qu'on voit là est immonde mais j'ai aussi vu des actions des Femen qui vallaient guère mieux.
On doit respecter les autres et cette règle s'applique à tous.

+ 0 -

BarneyGumbles Lombric Shaolin

ça craint quand même

+ 2 -

nikita0021 Asticot

SWAG !

+ 4 -

ShakaSama LoMBriK addict !

Cool des punching ball vivant ! 8)

+ -1 -

Pyromane En réponse à ShakaSama Lombric Shaolin

Vive l'humour noir (même si là ils sont blancs) ! ^^

+ 1 -

TheMetroidPrime Verxit

En revanche, surtout ne parlons pas de l'état de ces mêmes homosexuels en Arabie Saoudite, au Qatar, aux EAU, en Iran, etc...
Ah, non, c'est vrai, ça il faut pas le dire.

+ -3 -

Pourquoi aller en Russie alors que ça existe partout dans le monde, et même en France ? Ce genre de vidéo n'est-elle pas à double sens (russie = méchants et être pour les homo c'est bien) ?

+ 2 -

Pyromane En réponse à Sha-ka Lombric Shaolin

Quand on regarde la politique sociale actuelle, on a plutôt l'impression que d'être hétéro est une tare... Alors venir pointer du doigt une pseudo "montée de néo-nazisme" (ça m'a bien fait marré quand il a dit ça) c'est vraiment mettre de l'huile sur le feu.

+ 4 -

babausse En réponse à Pyromane Asticot

Tu gagnes la palme du commentaire le plus con du topic. Et de loin, sincèrement. Les homosexuels sont, légalement, considérés comme des citoyens de secondes zones avec des droits en moins, c'est comme ça partout quasiment, y compris en France. En ce moment on essaye simplement d'en faire des citoyens avec les mêmes droits que les autres, et ce serait "avantager les homosexuels" ? Non, c'est remettre tout le monde sur un pied d'égalité, mais ça c'est en effet compliqué à comprendre quand on est rongé par l'aigreur. Mais t'as sûrement raison, vaut mieux être homosexuel de nos jours, y'a tellement peu de discriminations de ce point de vue là, dans le travail, dans les relations familiales et amicales, dans la vie en général c'est tellement un avantage ! Je pense que ta réponse était un simple troll gras et moche, mais j'y réponds quand même, parce que ce genre de mentalité est vraiment ignoble, c'est pas parce que le combat LGBT est médiatisé qu'il a atteint ses objectifs ou même avancé dans sa bataille (je ne parle pas de bataille légale, mais de bataille morale), l'homosexualité est toujours aussi mal vue dans nos sociétés, ce qui aboutit à ce genre de dérives.

+ 0 -

Pyromane En réponse à babausse Lombric Shaolin

C'est toi qui regarde pas l'actualité. Qui réussit dans les milieux du showbiz et de la politique (métiers rapportant le plus de fric) ? Les homosexuels. Je ne suis pas homophobe (contrairement à ce que tu as l'air de penser) mais je constate simplement un fait établi.

+ -5 -

Ced En réponse à Sha-ka Lombrik

Je m'étais dit que je ne répondrais pas mais bon, devant un commentaire si naïf... les regards se tournent peut-être actuellement vers la simplement parce que:
http://geopolis...de-sotchi-23887

Et p'is, tu vois, je ne suis pas sectaire, je te mets aussi de la littérature de centre-droit ou de droite, comme ça, tu ne me taxeras de méchant gauchiss':
http://www.huff...-russe-anti-gay
http://www.lefi...oi-anti-gay.php
http://www.atla...ays-754495.html

+ 1 -

Sha-ka En réponse à Ced

J'aime tes réponses ou tu te crois seul détenteur de LA vérité absolue, et ou les autres sont naïfs ou un peu concon... Ta grandeur d'âme est telle que tu te mets à notre niveau nous pauvre ignares et tu oses mettre des liens "centre-droit ou de droite", j'imagine la douleur que tu as eu en allant sur ces sites qui te hérissent le poil.

Pour répondre quand même, je vois absolument pas le rapport entre cette vidéo (violence faites contre des homo/trans) et la loi citée comme "anti homosexuelle" alors que c'est une loi qui interdit "tout acte de «propagande homosexuelle» devant mineurs", ce qui n'est pas du tout la même chose.
Personnellement, de voir une propagande gender à l'école, ça me gêne terriblement, et j'estime que ça devrait être interdit, suis-je extrémiste ? Pourtant c'est ce que la Russie a fait, et je ne vois absolument pas en quoi c'est gênant ou discriminant ; quand t'es mineur :
1) tu penses absolument pas au sexe
2) une fois ado tu découvres ta sexualité
--> dans les 2 situations, t'as besoin de personne, et surtout pas de propagande.

Mais si tu veux t'offusquer, dégotte nous plutôt des vidéos d'homosexuels légalement tués, jugés et condamnés pour leur homosexualité, la on pourra parler de lois anti homo.

+ -1 -

Ced En réponse à Sha-ka Lombrik

Ta question était 'Pourquoi aller en Russie alors que ça existe partout dans le monde, et même en France ?' Je te réponds que la Russie, à cause des JO et des nouvelles lois passées là-bas, est au centre des regards chez toute personne qui suit un peu l'actualité. Je remarque maintenant la pirouette qui fait que tu détournes ta question originale pour parler d'autre chose, qui n'a rien à voir. Je retire donc ce que j'ai dit, tu n'es pas naïf mais tu es malhonnête et perfide. Je n'en attendais pas moins.

'Personnellement, de voir une propagande gender à l'école, ça me gêne terriblement, et j'estime que ça devrait être interdit, suis-je extrémiste ?' Il n'y a aucun rapport avec le fichier et ce qui se passe en Russie. La soi-disante propagande dont tu parles n'est pas débattue en Russie mais en France. Enfin, 'débattue' ets un bien grand mot car tu fais ici référence à la question du genre orchestrée par la manif pour tous, les soralistes et quelques personnes de l'UMP (comme Copé). Plusieurs enquêtes complètement indépendantes ont prouvé que c'était une vaste fumisterie. Entre autre, on en a parlé ici: http://lelombrik.net/56780
Ca a au moins le mérite de présenter quelques axes de recherche:

Enfin, je suis d'accord sur le fait qu'on découvre sa sexualité à l'adolescence. Seulement, les images ici montrent un réel problème en Russie. Des gens se font agressés sur le simple fait qu'ils sont homosexuels, les forces de l'ordre ne font rien et les associations ou militants égalitaristes sont passibles de peine de prison pour leur soutient à la cause LGBT. Cela est d'ailleurs débattu assez régulièrement au sein de la Cours Européenne. Documente toi, je pense que ça vaut mieux. L'ensemble des procès verbaux sont accessibles en cherchant un peu.

Pour finir, désolé d'employer ce ton, certes condescendant, mais je ne sais pas réagir autrement face à une personne qui n'apporte aucun argument autre que sa mauvaise fois et pratique le militantisme de bas étage basé sur des mensonges (j'en veux pour preuves tes commentaires et/ou les quelques fichiers que tu postes éventuellement ici). Mais je sais, tu n'es pas un mec dans la mode et les médias nous mentent et nous spolient...

Pas besoin de perdre ton temps à répondre non plus: le noyau est trop loin pour l'atteindre!

+ -1 -

Sha-ka En réponse à Ced

Mais t'es génial comme mec ! Tu m'accuses de militantisme mais c'est toi le plus militant ici, à poster tes fichiers qui font rire ni sourire personne, et à blablater de politique alors que personne n'est là pour ça.

Tu oses me dire que je parle de la France alors qu'on parle de Russie et que ç'a n'a rien à voir ? Oui bien sûr, tu parles de la Russie uniquement à cause des JO, pas du tout à cause des manifestations qui ont eu lieu et qui ont ravivé le pseudo débat sur le mariage gay et le gender.
Si tu serais honnête, tu aurais posté un fichier de massacres de chiens dans la ville organisatrice (ce qu'il se passe actuellement là bas pour "épurer" la ville et la rendre propre aux yeux du monde), mais ça, je ne vois absolument pas de rapport avec les JO. Ah oui, et on peut s'offusquer du traitement des chiens errants, mais hélas, ce n'est pas la première ville à faire ça, ça devient même une habitude...

Maintenant, je ne crois pas avoir prétendu qu'en Russie il n y avait aucun problème avec l'homosexualité ? Relis moi, tu me fais dire des choses que je n'ai jamais dites.

Mais ta conclusion renforce mes convictions : l'insulte facile et la méprise de base.
"militantisme de bas étage basé sur des mensonges, preuve avec mes commentaires et mes fichiers postés. "
Oui, tu peux aller voir, mes derniers fichiers postés datent de plusieurs années, et si tu y trouves quelque chose de militant, faut arrêter de te shooter au libé.
Je ne crois pas avoir milité pour personne à aucun moment ici, c'est toi qui vient à chaque fois "argumenter" avec des termes classiques tels "extrême droite", "le pen", "soral", "manifestation", "copé"... Mais le point godwin est permanent chez vous, dès qu'on pose des arguments quels qu'ils soient (je t'invite aussi à faire des recherches), soit ils viennent de sites d'extrêmes droites donc ils ne valent rien (comme si tes sites étaient LA vérité), soit ils ne valent rien car je suis trop con pour analyser une situation. Typique !
Et si mes commentaires rentraient un peu dans vos lards, c'est justement car ça me gave de voir vos avis unanimes et allant tous dans le même sens trainer sur un site tel que celui-ci.

Mais comme d'habitude, le but est de m'énerver et de me faire partir comme vous avez fait partir d'autres, comme ça vous vous retrouverez entre vous à philosopher des grands sujets de la société, ou vous vous féliciterez de votre génie et de votre vision du monde. Un grand sens du débat.

+ 0 -

Stunk4 Jeune lombric

C'est vraiment des connards ces russes

+ 0 -

Guilty Jeune lombric

c'est vraiment des connard ces gay

+ 0 -

0vermind Lombric

c'est vraiment des gay ces russes

+ 1 -

Geeknumber1 Jeune lombric

Un des gars à 1:45 est assez louche tout de même

+ 0 -

jack_logan Trou de ver

Hé ben à la lecture des commentaires j'ai l'impression que le siècle des lumières s'est éteint ...
Comme quoi la réflexion n'est pas donné à tous.

(Si tu veux CED en plus violent, tu as les conférences de Myret Zaki et Etienne Chouard mais je te préviens que tu vas faire chier pas mal de gens, qui préfère surement des chatons ou des chèvres)

+ 1 -

babausse Asticot

Ce n'est ni drôle, ni insolite, c'est d'ailleurs plus du voyeurisme qu'autre chose je trouve. Je trouve louable de condamner ce genre de violence, le plus sévèrement possible d'ailleurs (quoique je trouve toujours ça aussi con de le faire sur Lelombrik, mais apparemment ce n'est plus DU TOUT un site humoristique, donc tout va bien), mais je ne vois pas l'utilité de montrer ces images. Je sais qu'on vit dans une société de l'image ou de la phrase "choc", mais là ça va un peu loin. Pas sûr que toutes les victimes montrées dans cette vidéo soit d'accord pour la diffusion de leurs agressions par exemple (personnellement je n'aimerais pas qu'après m'être fait latter la tronche par une bande de débiles profonds, on poste et diffuse ça sur internet, quelle que soit l'intention). Faut croire que c'est dans l'air du temps, que sans ce genre de vidéos, les gens ne comprennent pas que ça existe, n'en mesurent pas l'étendue, c'est regrettable.

Nonobstant cette réflexion, et malgré le respect que je porte à ton militantisme Ced (et le fait que je sois d'accord avec la très grande majorité des combats que tu sembles mener), je continue de penser que Lelombrik ne devrait pas être un champ de bataille pour ce genre de choses. Je sais, je vais encore me manger le "mais toi tu postes rien !" en travers de la mâchoire, mais dans le principe, je pensais que Lelombrik restait un site humoristique, apparemment vu ce que deviennent une partie de plus en plus grande des fichiers postés, ce n'est plus le cas, faudrait changer le thème graphique pour refléter ça et le slogan du site ("des fichiers drôles ou insolites" -> "des fichiers polémiques ou choquants"). C'est une direction comme une autre à prendre, je la trouve inadapté parce que personnellement je venais sur ce site pour me détendre justement, mais bon.

Aux JOs de PoutineVille je me demande s'ils vont faire une épreuve de boxe contre des homosexuels, ou de biathlon en tirant sur des tchétchènes. C'est original un russe, ça m'étonnerait pas qu'ils nous sortent de bonnes idées de ce genre =D

+ 0 -

Ced En réponse à babausse Lombrik

Merci pour ton commentaire intéressant, éclairé et respectueux. J'en profite aussi pour remercier Elfy au passage avec les mêmes mots.

Je ne pense pas que se cacher des choses pour ne pas parler des choses est une bonne chose. C'est souvent un argument qui est revenu sur le site depuis 2005. Pour autant il y a beaucoup de fichiers de ce genre, qui parlent de la vie de tous les jours, qui montrent des drames, qui dévoile de la violence, qui interrogent, qui dérangent, qui mettent en colère. Parfois, ils sont même postés par la Sainte Administration aux Grands Pieds.

Je conçois que ce fichier peut déranger. Peut-être n'aurais-je pas du le mettre. Mais comme je l'ai dit précédemment, nos chers et tendres modérateurs sauront quoi faire. Peut-être aussi que cela devrait servir à s'interroger sur une ligne éditoriale claire, comme tu le fais, et à un retour à une sorte de modération. Pour autant, ne pas montrer ces choses n'est pas forcément servir le site car les attaques dans l'autre sens sont là. Le vocabulaire, les idées, le type de critique sont des choses réelles, analysables. Ne pas répondre à ces commentaires agressifs et haineux ou cacher les comportements sont aussi laisser faire cette violence dans l'impunité - ça, je ne suis pas près à le laisser faire, pas forcément pour moi mais pour les plus jeunes ou certaines victimes. Je pense qu'on est d'ailleurs sur la même longueur d'onde là-dessus.

Enfin, tu auras remarqué que je poste beaucoup en fonction de l'actualité. Elle n'est pas toujours rose, je pêche parfois en matière de critique du fichier en lui même et j'imagine que les commentaires sont là pour rétablir la balance.

Encore merci pour ta remarque constructive - je vais essayer de m'améliorer par la suite.

+ 0 -

babausse En réponse à Ced Asticot

J'ai en effet essayé cette fois de plus judicieusement choisir mes mots pour ne pas paraître agressif comme mon dernier commentaire similaire à celui-ci. Il est vrai que ne pas poster de fichiers de ce genre pour dénoncer ces abus, c'est laisser libre cours à ceux qui répandent les rumeurs de théories du genre, et refusent de reconnaître l'homosexuel comme un citoyen ordinaire, je le comprends tout à fait, et je suis d'ailleurs plutôt d'accord avec l'état de fait "se taire, c'est laisser faire", si on ne fait pas entendre sa voix quand on veut s'opposer à un mouvement, quelle que soit la portée de sa parole, alors on acquiesce implicitement.

Cela étant dit, et même si l'image en elle-même est floutée, je m'interrogeais en particulier sur l'impact que cela pourrait avoir de voir leurs agressions (franchement violentes, j'ai eu du mal à aller jusqu'au bout de la vidéo en voyant les façons de faire des animaux qui les agressent, et j'insiste sur le terme "animaux", même si franchement ils sont encore très en dessous de ça, aucune espèce digne de ce nom ne pratique ce genre de ségrégation) médiatisée à ce point. Personnellement je n'aimerais pas me voir remémorées ces images, même pour lutter contre mes agresseurs, donc je m'interrogeais sur le côté "voyeuriste" du truc, et j'avoue avoir encore du mal à me décider. L'intention est louable, on ne peut le nier, et ça aura peut-être une influence positive dans le combat pour faire reconnaître l'homosexuel comme un humain ordinaire (certains seront choqués par mes paroles, mais croyez-moi, la société est encore loin de considérer l'homosexuel comme un humain comme un autre, très loin), mais d'un autre côté j'ai peur que ça n'aide pas les victimes. Malgré cela, et sans témoignages de leur part après le visionnage du documentaire sur le sujet, je ne peux me prononcer.

Sur un plan plus général, le puriste du web que je suis pense en effet qu'il faudrait revoir la ligne éditoriale du site, le "drôle et insolite" n'étant franchement plus le seul slogan associable aux fichiers postés. Au début j'ai catégoriquement râlé contre les fichiers de ce genre, comme tout humain résistant au changement, mais il faut savoir évoluer parfois, et changer de position ; néanmoins j'aime savoir dans quoi je mets les pieds, donc autant en discuter pour savoir ce que tout le monde pense de ce changement d'orientation de Lelombrik, ça fera peut-être apparaître de nouvelles idées pour rendre ce côté du site plus sympa, de nouvelles fonctionnalités peut-être, qu'en sais-je. Par contre je ne sais pas comment lancer ce débat sur un plan purement formel, où ? Sur un fichier ? A part ? Ici ?

+ 0 -

Ced En réponse à babausse Lombrik

J'ai envoyé un e-mail à Alix avec le lien du commentaire. On verra ce qu'il en dit.
Ceci étant dit, peut-être que tu peux ouvrir un topic pour en parler, soit sur la première page soit sur le forum.

+ 0 -

doenhoj En réponse à babausse Vergeture

"Des fichiers drôles et insolites", c'était la V1.
La V2, c'est "Découvrez en temps réel le meilleur contenu du web !"
"Maintenant, c'est à vous de jouer! Créez vos thématiques, vos fils de discussion, postez les fichiers que vous voulez, votez, commentez, c'est à vous de modeler le site selon vos goûts et attentes. VOUS ÊTES LE SITE."
dixit Alix ici : http://lelombrik.net/52240
Le site n'est plus exclusivement un site d'humour, c'est maintenant un site communautaire de partage de fichiers. Parce que c'est la volonté de son créateur. Mais il reste plein de thématiques "drôles et insolites". Abonne-toi à celles-là, et désabonne toi de #documentaire, #politique et autres #contre-culture si tu ne veux plus voir ce genre de fichier. Le site est personnalisable. Profites-en, et arrête de râler à chaque fichier qui n'est ni drôle ni insolite, ça sert à rien, et ce n'est pas justifié. Du moment que le fichier est posté dans la thématique adéquate (et c'est le cas ici), il n'y a rien à redire.
Lelombrik a changé, et il faut faire avec.

Inscrivez-vous ou Connectez-vous pour envoyer un commentaire

49