la nature est bien faite ? c'est la nature qui a construit les batiments la ? Si ils n'aurait pas été la ça aurait surement foudroyé un arbre puis incendié une foret entière avec tout les animaux qui y vivait !!
feyfeyLombrique girafe cougar chienne poule y dort
ZeDarK... Bien choisit ton pseudo.
Aller un petit coup de philo : quel est le concept premier du beau ? L'incontrôlable !
Donc oui la nature est belle. Et jusqu'à nouvel ordre l'Homme peut faire des gratte-ciels mais pas d'éclairs. Par contre il peut foutre le feu, par bêtise et inconscience.
téfou ça roxx la philo ! L'Homme a bien montré de part son histoire qu'il est apte à capter quelque chose à la sagesse.
La claque d'humilité qu'on se prend devant de tels phénomènes naturels ça c'est pas du pipo, et ça devrai nous faire un peu travailler la conscience quant au pourquoi de cette sensation.
feyfey + Eo > sauf qu'y a aucun rapport avec la sagesse ou l'humilité là... Et 'le concept premier du beau : l'incontrolable' ? wtf ?
La philo c'est pas juste de mettre des mots intelligents ensemble et faire semblant de s'émerveiller devant la phrase qu'on vient de faire.
C'est juste des éclairs là les gars. Et parler de la nature comme si c'était une personne à part entière qui fait des trucs super, c'est plus de la philo ça dérive vers la religion et ça frôle le créationnisme. La nature elle a pas eu le choix de faire des éclairs. C'est juste les lois de la physique. La nature elle s'est juste pris un éclair dans sa gueule, elle a rien fait. Essayer de s'inventer un monde où une "nature" s'amuserait à faire des trucs jolis pour nous les humains (puisque le beau les animaux ils en ont un peu rien à cirer) c'est s'inventer un monde bien joli mais c'est se mettre volontairement à côté de la plaque. Tout ce qui est beau n'est pas forcément dessiné ou décidé par quelqu'un.
Ivan > ça c'est ta version des faits, de ton expérience et de ce que tu as appris.
Et pourquoi le fait d'être émerveillé devant un spectacle naturel n'aurait aucun rapport avec l'humilité ?
Je vis dans les Alpes et crois-moi que devant de tels massifs je me sens vraiment tout petit et insignifiant. C'est beau, moi j'appelle ça de l'humilité. De plus ça me fait travailler la conscience, me motive souvent à sortir le vélo pour bouger... Et surtout, ça me fait comprendre qu'on a chacun notre interprétation de ces sentiments, ça m'invite à me poser des questions, pour ne pas rester formaté par ce qu'on veut de moi.
Comme tu le dis les animaux n'ont rien à cirer de ce qui est beau, contrairement aux Hommes.
feyfeyLombrique girafe cougar chienne poule y dort
>Ivan : rien à voir avec la religion. Je rappelle juste ce qu'en philo on nomme le Beau au sens premier. Ainsi on apprends à faire la différence entre le Beau, le Bien et le Bon :
- Beau = quelque chose d'incrontrôlable, au-dessus des forces humaines. Exemple = la nature en général.
- Bien = fait par l'homme sans véritable utilité ( au sens technique du terme ). Exemple : un tableau.
- Bon = fait par l'homme pour des besoins précis. Exemple : un gâteau.
Ceci étant dit, c'est une version simplifiée concept que tout littéraire aborde à un moment donné. Et de nous deux c'est toi qui personnifie la Nature. ^^
Ouais ok, j'y suis allé un peu fort d'un coup. Finalement je suis d'accord avec cette histoire d'humilité, bien que je partage pas totalement. C'est juste que parler de la nature comme d'un tout et de lui attribuer plein de choses (c'est la nature qui fait les éclairs, c'est la nature qui fait les montagnes) c'est un peu la personnifier ("c'est la même personne qui fait tout ça ??"). Et rien n'est choisi dans la nature, c'est pour ça que je trouve ça louche d'être humble devant un truc qui est arrivé de lui-même et qui n'est pas une oeuvre. Mais je vois quand ^m.
Et sinon, l'histoire du beau, c'est typiquement un des trucs que j'aime pas dans la philo. Classer les trucs et les regrouper derrière des mots. Pour moi un tableau peut être beau, je ne vois pas la différence entre la beauté d'un tableau (contrôlable par le peintre) et la beauté d'un réel paysage (incontrolable). Et d'ailleurs, tout est potentiellement incontrôlable. Déjà, je ne contrôle pas la peinture des autres, donc bon.
Ivan> d'accord avec toi, la philo c'est d'un prétentieux qui m'exaspère au plus haut point. Je ne vois pas en quoi on a le culot de se prétendre si beau parleur quand on regarde l'état actuel de notre condition ainsi que celle de nos voisins.
Ça fait un peu genre "bon on a tout comprit mais on arrive vraiment rien à faire de nos dix doigts".
Et puis fatalement à trop aimer la philosophie, on s'éloigne du simple et du naturel, renforçant encore l'individualisme qui sévit dangereusement de nos jours.
Je pense que ça nous dépasse tout simplement...
Sinon Ivan, en quoi est-ce un mal de "personnifier" la nature et son "œuvre" ? C'est juste que c'est dérangeant parce que ça fait créationniste ?
Gaffe à pas dériver dans le préjugé profond tout de même... C'est tellement facile !
On a forcément tous une vision différente, inculquée par la familles, par des amis, ou par le programme de l'éducation national. On fait le tri, mais tant qu'on reste courtois et sensé, je vois pas le mal ;)
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feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Aller un petit coup de philo : quel est le concept premier du beau ? L'incontrôlable !
Donc oui la nature est belle. Et jusqu'à nouvel ordre l'Homme peut faire des gratte-ciels mais pas d'éclairs. Par contre il peut foutre le feu, par bêtise et inconscience.
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feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Eø LoMBriK addict !
La claque d'humilité qu'on se prend devant de tels phénomènes naturels ça c'est pas du pipo, et ça devrai nous faire un peu travailler la conscience quant au pourquoi de cette sensation.
Ivan
La philo c'est pas juste de mettre des mots intelligents ensemble et faire semblant de s'émerveiller devant la phrase qu'on vient de faire.
C'est juste des éclairs là les gars. Et parler de la nature comme si c'était une personne à part entière qui fait des trucs super, c'est plus de la philo ça dérive vers la religion et ça frôle le créationnisme. La nature elle a pas eu le choix de faire des éclairs. C'est juste les lois de la physique. La nature elle s'est juste pris un éclair dans sa gueule, elle a rien fait. Essayer de s'inventer un monde où une "nature" s'amuserait à faire des trucs jolis pour nous les humains (puisque le beau les animaux ils en ont un peu rien à cirer) c'est s'inventer un monde bien joli mais c'est se mettre volontairement à côté de la plaque. Tout ce qui est beau n'est pas forcément dessiné ou décidé par quelqu'un.
Eø LoMBriK addict !
Et pourquoi le fait d'être émerveillé devant un spectacle naturel n'aurait aucun rapport avec l'humilité ?
Je vis dans les Alpes et crois-moi que devant de tels massifs je me sens vraiment tout petit et insignifiant. C'est beau, moi j'appelle ça de l'humilité. De plus ça me fait travailler la conscience, me motive souvent à sortir le vélo pour bouger... Et surtout, ça me fait comprendre qu'on a chacun notre interprétation de ces sentiments, ça m'invite à me poser des questions, pour ne pas rester formaté par ce qu'on veut de moi.
Comme tu le dis les animaux n'ont rien à cirer de ce qui est beau, contrairement aux Hommes.
feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
- Beau = quelque chose d'incrontrôlable, au-dessus des forces humaines. Exemple = la nature en général.
- Bien = fait par l'homme sans véritable utilité ( au sens technique du terme ). Exemple : un tableau.
- Bon = fait par l'homme pour des besoins précis. Exemple : un gâteau.
Ceci étant dit, c'est une version simplifiée concept que tout littéraire aborde à un moment donné. Et de nous deux c'est toi qui personnifie la Nature. ^^
Ivan
Et sinon, l'histoire du beau, c'est typiquement un des trucs que j'aime pas dans la philo. Classer les trucs et les regrouper derrière des mots. Pour moi un tableau peut être beau, je ne vois pas la différence entre la beauté d'un tableau (contrôlable par le peintre) et la beauté d'un réel paysage (incontrolable). Et d'ailleurs, tout est potentiellement incontrôlable. Déjà, je ne contrôle pas la peinture des autres, donc bon.
Eø LoMBriK addict !
Ça fait un peu genre "bon on a tout comprit mais on arrive vraiment rien à faire de nos dix doigts".
Et puis fatalement à trop aimer la philosophie, on s'éloigne du simple et du naturel, renforçant encore l'individualisme qui sévit dangereusement de nos jours.
Je pense que ça nous dépasse tout simplement...
Sinon Ivan, en quoi est-ce un mal de "personnifier" la nature et son "œuvre" ? C'est juste que c'est dérangeant parce que ça fait créationniste ?
Gaffe à pas dériver dans le préjugé profond tout de même... C'est tellement facile !
On a forcément tous une vision différente, inculquée par la familles, par des amis, ou par le programme de l'éducation national. On fait le tri, mais tant qu'on reste courtois et sensé, je vois pas le mal ;)
feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort