La vie peut-elle apparaître de la matière inerte ?

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Mais si on prend le début de l’univers la version officielle on ne sait pas ce qu’il y avait avant le big-bang, on sait pas si il y avait rien, peut être qu’on ne peut pas comprendre avec notre compréhension le concept d’éternité , des choses qui ont été toujours la qui évolue petit à petit sur des milliards d’années. Des éléments originels et éternels qui évoluent sur des milliards d’années .

Envoyé par Flaneur le 10 mai 2026 à 16h00

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GruikMan Vermisseau

Il développera plus tard des vaccins...
Et 150 ans plus tard la rougeole revient à cause de débiles incrédules....
+ 5 -

Chep En réponse à GruikMan Vermisseau

J'aurais plutôt dit crédules justement quand on voit le paquet de conneries auxquelles croit généralement un antivax.
+ -13 -

Actarus En réponse à Chep Vermisseau

Oui enfin les vaccins des années 2020 c'est pas ceux des années pasteur. Pas d'ARN messager roulés sous les épaules dedans à l'époque. C'était du naturel si on peut dire.
+ -1 -

coalgan En réponse à Actarus Vermisseau

oui et pas d'allumine a l'interieur
+ 2 -

Sto En réponse à Actarus Vermisseau

Comment tu fais plus naturel qu'un truc qui est littéralement utilisé par nos cellules pour fabriquer des protéines et qu'on retrouve dans toutes les cellules du vivant ? Je suis curieux du raisonnement là.
+ 0 -

couscouss47 En réponse à Sto Vermisseau

Je parie pour l'argument, que c'est fabriqué en laboratoire (comme tous les médocs). Mais j'avoue que moi aussi j'ai hâte de voir l'argumentation
+ -1 -

nunu En réponse à Sto Asticot

je ne sais pas si ce type d'argument est valable pour définir la dangerosité ou pas d'un produit... sachant qu'on joue avec des mécanismes du corps du produire ces protéines.
c'est pas anodin
+ 2 -

Sto En réponse à nunu Vermisseau

C'est pas moi qui met un signe d'égalité entre "naturel" et "bon" et inversement.
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Actarus En réponse à Sto Vermisseau

Aujourd'hui on sait créer des séquences nucléotidiques par biotechnologie. On sait comment synthétiser et assembler des brins d'ADN. On fabrique des séquences qui n'existent pas dans la nature et qui sont qualifiées "d'invention", donc je ne vois ce qu'il y a de naturel là dedans. Pour le vaccin coronavirus :

La séquence nucléotidique chimérique décrite dans le brevet WO2022204773A1 est utilisée pour la production d'un vaccin à ARNm contre le coronavirus, codant pour une protéine chimérique exprimée.

"La présente invention relève du domaine technique de la biotechnologie. Plus particulièrement, l'invention concerne une séquence nucléotidique chimérique, la protéine de fusion codifiée correspondante, qui comprend un polyépitope résultant de la sélection et de la juxtaposition de multiples épitopes d'une protéine de coronavirus pour induction de réponse immunitaire chez des mammifères. Dans un mode de réalisation, ladite protéine de fusion comprend : a) un premier peptide qui consiste en des épitopes présents dans la séquence d'acides aminés de la polyprotéine de la réplicase 1ab (Pr1ab); b) un premier espaceur; c) une forme modifiée de la glycoprotéine D (gD) du virus herpès simplex 1 (HSV-1). Dans un mode de réalisation, la polyprotéine de la réplicase est définie par SEQ ID NO: 96 flanquée d'un fragment gD comprenant la séquence d'acides aminés définie par SEQ ID NO: 98 dans la portion N-terminale et d'un autre fragment gD comprenant la séquence d'acides aminés définie par SEQ ID NO: 100 dans la région C-terminale. L'utilisation de la protéine de fusion présente des résultats étonnants pour l'induction d'une réponse immunitaire cellulaire et humorale contre un coronavirus, le SARS-CoV-2 et des virus associés."

https://patents...2022204773A1/fr
+ 2 -

Sto En réponse à Actarus Vermisseau

Oui, donc on fabrique des protéines très largement inspirées de génomes viraux naturels (parce que oui, si on ne faisait pas des trucs ultra ciblés sur les protéines des virus qu'on cherche à combattre, tu peux être sûr que ton vaccin il sert à rien). Et donc c'est pas bien ? C'est quoi les critères pour qu'un vaccin soit acceptable ? Si c'est qu'il doit pousser spontanément dans les arbres sans intervention humaine on va pas beaucoup avancer.
+ -2 -

Actarus En réponse à Sto Vermisseau

Aucune confiance que cette technologie soit fiable et ne fasse pas des dégâts sur le long terme dans le corps humain en déréglant tout. On a appris à bricoler des trucs que l'on utilise à grande échelle en ayant qu'une vision parcellaire de comment la grande machine du vivant fonctionne.

Ton argument "pousser spontanément dans les arbres sans intervention humaine" est au ras des pâquerettes. Le principe des vaccins de Pasteur est d'utiliser des microbes présents dans la nature dont la virulence a été atténuée (exposition à l’air, chaleur), pas de créer des séquences nucléotidiques par biotechnologie.
+ 2 -

Sto En réponse à Actarus Vermisseau

T'as le droit de pas avoir confiance et je respecte cette position. Je trouve juste dommage que ça te bloque dans les années 1800.
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Actarus En réponse à Sto Vermisseau

Ce qui est trompeur c'est qu'en effet le progrès technologique et scientifique a carrément permis d'améliorer notre condition jusqu'à présent. Mais le monde a changé, il y a eu un point de bascule. Ces progrès et ces connaissances sont maintenant adossés à des puissances financières qui influencent les états et la science. Elles poussent leur agenda et je ne suis pas sûr qu'elles veuillent le meilleur pour l'humanité. Donc oui, pas confiance du tout.

Mais après il y a des personnes qui vont considérer qu'avoir des vaccins ARNm, des implants Neuralink pour avoir Lelombrik directement dans le cerveau, être réparé avec de la nanotechnologie, bref tout ce qui est transhumanisme, c'est super et que ceux rejettent ça sont bloqués dans les années 1800. Personnellement je vais juste penser que ces personnes auront perdu une part de leur humanité et de leur souveraineté en succombant à des sirènes au service de certains.
+ 0 -

axossk En réponse à Actarus Vermisseau

"Aucune confiance que cette technologie soit fiable et ne fasse pas des dégâts sur le long terme dans le corps humain en déréglant tout."

Donc, dans le doute on devrait se laisser buter par les virus ? (11 à 17% de mortalité pour le covid, pire que la grippe espagnole, je te laisse calculer à l'échelle de la planète).

Le plus drôle étant que ces personnes redoutant des effets "déréglant tout" ne remettrons jamais en question les effets des pesticides, du plastique, des pifaces, des conservateurs où encore du réchauffement climatique sur notre organisme.
+ 1 -

Actarus En réponse à axossk Vermisseau

C'était pas 110 % plutôt ? Il faut arrêter de dire n'importe quoi.

Le chiffre calculé par l'Institut Pasteur est de 0,7%

"le taux de létalité réelle est estimé à 0,7 % de l'ensemble des 2,8 millions de la population infectée selon une modélisation de l'Institut Pasteur au 11 mai 2020"
Source : https://fr.wiki...ite_note-:9-467

Autre source, Science : 0.5%
"We find that 2.9% of infected individuals are hospitalized and 0.5% of those infected die (95% credible interval: 0.3 to 0.9%), ranging from 0.001% in those under 20 years of age to 8.3% in those 80 years of age or older."

Traduction : "Nous constatons que 2,9 % des personnes infectées sont hospitalisées et que 0,5 % de celles-ci décèdent (intervalle de crédibilité à 95 % : 0,3 à 0,9 %), avec des taux variant de 0,001 % chez les personnes de moins de 20 ans à 8,3 % chez celles âgées de 80 ans ou plus."
https://www.sci...science.abc3517

Et évidemment qu'on est soumis à plein d'autres perturbateurs. Raison de plus de ne pas s'injecter de la biotechnologie qui va accroître le problème. Et comme je l'ai dit dans mon message original, pas de souci si c'était vaccin méthode Pasteur.

A toutes fins utiles, je rappelle que l'on a un système immunitaire super efficace et que notre corps n'est pas dépourvu de ressources comme on tend à vouloir nous le faire croire par la peur.

Mais il y a des gens qui vont préférer ne pas faire attention à ce qu'ils mangent, ne pas faire d’exercice, ne pas s'entretenir et effectivement recevoir des injections ARNm et des médocs pour essayer de pallier à leurs problèmes. C'est un choix.
+ -5 -

Chep En réponse à Actarus Vermisseau

L'arsenic et la ciguë aussi c'est naturel. Pense à t'en injecter.
+ 2 -

nunu En réponse à Chep Asticot

il y a une différence entre: être contre tous les vaccins et être contre les vaccins ARN "anti covid".
Sachant que les vaccins contre la rougeole sont très efficaces et indiscutable (vaccins stérilisants)
+ 1 -

misterbeam En réponse à GruikMan Vermisseau

Tu as raison de les appeler "debiles incredules" car des "incrédules" tout court, il en faut toujours pour remettre en question la doxa dominante
et faire avancer l'histoire. Galillée etait un "genie incrédule".
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le-long-brick Longbric

Moi je sais, hélas, ce qu'il y avait au début : ma belle-mère !
+ -3 -

KukuLele Vermisseau

Aaaaaaaah... aaahh... Acermandax. Le type qui était prêt à faire le procès du monde entier... derrière un simple mot mais jamais très clair : la zététique. Aujourd'hui on sait toujours pas ce qu'il (ont) voulu dire. Il s'est pissé dessus devant l'ampleur de son buzz mal négocié...
Bon s'il se remet d'aplomb tant mieux pour lui. Je pense qu'il a compris la leçon.
+ 4 -

modul En réponse à KukuLele Vermisseau

Qu'est-ce que tu trouves de pas suffisamment clair dans le mot zététique ?
+ 1 -

KukuLele En réponse à modul Vermisseau

Je te retourne la question ^^
+ 7 -

modul En réponse à KukuLele Vermisseau

Ok, si en plus tu comprends pas ce que tu écris ça risque d'être compliqué.
+ -1 -

KukuLele En réponse à modul Vermisseau

Euh... non. On ne sait toujours pas ce qu'est la zététique. A part pour paraître plus blanc que blanc, ou plus royaliste que le roi. C'est pour ça que c'est à TOI de définir et non à moi.
Pour rappel, juste pour rappel : le type en question s'est mis à dos à peu près toute la commu de vulgarisateurs scientifiques de YT, et qu'on les aime ou pas pris individuellement ils ont chacun leur domaine et personnalité ce qui fait qu'on ne peut pas les mettre tous dans un même panier. Vas-tu eux aussi les prendre pour des abrutis ?
+ 2 -

modul En réponse à KukuLele Vermisseau

Si tu es vraiment intéressé par la signification de ce mot (mais j'ai comme un doute) tu peux directement aller à la source, en ouvrant un livre ou en lisant des publications d'herny broch par exemple.ou si tu es feignant lire la réponse de titouille. Pour le reste, je me fous complètement des petites guéguerre entre youtubeur, ça ne m'intéresse pas.
+ -3 -

KukuLele En réponse à modul Vermisseau

Aaah mais moi j'ai mon opinion hein.
Tu pars du principe qu'on ne doit surtout pas remettre en question ce concept de "zététique" qui est, je le répète, veut se passer pour plus royaliste que le roi et qu'on a déjà bien suffisamment de définitions pour ne pas en rajouter de la confusion, tout en demandant à des personnes comme moi de la définir ?! N'y vois-tu pas une contradiction ??? Et c'est dit de façon que ça prend le reste pour des débiles.
A part de traiter d'abruti les personnes comme moi, vous ne convainquez que vous-même, et c'est tout.
A part citer quelqu'un qui a fait la critique de la "parapsychologie" (sic), on apprend rien. D'ailleurs on ne sait même pas pourquoi ça empiète sur le domaine de la "physique ontologique", car la Science n'a pas attendu l'aval des "zététiques" pour avancer, fort heureusement.
Si je te parles des vidéastes YT c'est justement parce que ce type y est (sur youtube)... dire que tu t'en fiche des "polémiques YT" ça me fait doucement sourire puisque c'est le principal média d'Acermandax... et qu'il a voulu flingué à peu près tout le monde derrière ses beaux principes de "zététiques" dont personne ne sait les limites à part lui apparemment... il s'est pris coup sur coup plein de shitstorm vis-à-vis des fans des vidéastes de sciences sur YT et c'est mérité et il a même disparu un moment de YT... c'est qu'il y a une raison...
En fait, le problème c'est franchement pas lui, mais ce qui, dont tu as l'air de faire parti, le suivent sans aucune critique. J'ai bien dit dans mon message qu'il avait le droit de s'exprimer à nouveau s'il a retenu la leçon, mais visiblement ses "fans" (dont tu sembles faire parti) sont prêt à refaire une guerre débile... bah je pense que s'il ne recadre pas ses fans, il est parti pour nous refaire la même...
+ 2 -

modul En réponse à KukuLele Vermisseau

Bon je vais reformuler, parce que ça devient compliqué.
1. Tu dis que tu trouves le mot zététique pas clair.
2. Je te demande ce que tu n'y trouve de pas clair.
3. Tu botte en touche
4. Je t'invite à te renseigner à la source.
5. Tu me parles de youtubeurs et je t'explique que j'en ai rien à foutre.
6. Maintenant je suis un défenseur de machin ou machin, alors que précédemment je viens de te dire que je m'en branle.
+ -3 -

KukuLele En réponse à modul Vermisseau

C'est toi qui complique les choses... c'est JUSTE pas à moi de définir la "zététique" je crois que c'est évident non ? C'est comme si tu prétendais que je devais définir ce qu'est une personne qui se prétend être une licorne (ou tout autre chose d'ailleurs). Aussi simple que cela.
+ 2 -

modul En réponse à KukuLele Vermisseau

Oui c'est d'ailleurs tellement évident que quand on te renvois vers la définition tu comprends toujours pas.
+ -3 -

KukuLele En réponse à modul Vermisseau

Parce qu'on ne sait toujours pas des personnes comme toi qui se la joue "mécé tellement évident la zététik"...
En fait... Moi je fais rire... et je sais pourquoi. Mais ceux qui ignorent qu'ils font rire... et qui vont pleurer parce qu'ils font rire alors qu'ils voudraient tellement qu'on les prenne au sérieux... Bah... ça explique 99% de nos problème actuel. Ni plus, ni moins.
Ah bientôt mon ami.
+ 2 -

modul En réponse à KukuLele Vermisseau

J'ai rien compris.
A+
+ 4 -

titouille En réponse à KukuLele

En fait, la vidéo ci-dessus est typiquement dans la définition de la zététique.

1. Affirmer que la vie peut apparaître spontanément à partir de rien, c'est invoquer un phénomène surnaturel.
2. Étudier rationnellement le phénomène comme l'a fait Pasteur, c'est une démarche qu'on peut qualifier de zététique. Douter de l'affirmation, puis élaborer une expérience rigoureuse pour démontrer scientifiquement que l'affirmation est fausse.

Mais à la base, le terme zététique a été plutôt utilisé pour les phénomène paranormaux ou ésotériques, mais auxquels beaucoup de gens croyaient. Typiquement ce que faisait James Randi avec les "magiciens" qui pliaient des cuillères, ou encore radiesthésistes, médiums, etc.
+ 0 -

Ildran En réponse à titouille Vermisseau

Merci pour cette précision, je m'en servirai à l'avenir !
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gloupi En réponse à KukuLele Lombric Shaolin

ça faisait longtemps que tu étais pas passé pour un débile.
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KukuLele En réponse à gloupi Vermisseau

Je ne te le fais pas dire ^^
+ 2 -

gloupi En réponse à KukuLele Lombric Shaolin

Tu m'as fait marrer la en vrai. Nice point.
+ -3 -

KukuLele En réponse à gloupi Vermisseau

Oh yeah. Tu know trop toi.
+ 3 -

Orme Dresseuse de lombriks

@Flaneur : «Mais si on prend le début de l’univers la version officielle on ne sait pas ce qu’il y avait avant le big-bang, on sait pas si il y avait rien, peut être qu’on ne peut pas comprendre avec notre compréhension le concept d’éternité , des choses qui ont été toujours la qui évolue petit à petit sur des milliards d’années. Des éléments originels et éternels qui évoluent sur des milliards d’années . »

Le Temps et l'Espace tels qu'on les connais ont commencé à exister au Big Bang, de même que la matière, les dimensions, les forces, tout.

C'est pour ça qu'on ne PEUT pas savoir ce qu'il y a 'avant', 'autour', 'à coté', 'en dehors' etc de notre univers, car ça ne s'applique tout simplement pas. Ça n'est même pas descriptible avec la façon dont nous percevons la réalité. Pire, ça n'est même pas conceptualisable.
+ 0 -

Flaneur En réponse à Orme Ver TikToké

C’est ça qui est dingue comment imaginez lavant ou même le temps et l’espace n’existait pas
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nunu En réponse à Orme Asticot

si le temps n'existait pas, comment le big bang à pu apparaitre et évoluer !
+ 0 -

Orme En réponse à nunu Dresseuse de lombriks

Le big bang c'est le début du temps et de l'espace. Demander ce qu'il y avait avant, c'est une erreur de sémantique.

Mais, je pense comprendre ta question : d'où vient la création de l'Univers.

Certains physiciens, comme Niayesh Afshordi, ont proposé que notre Big Bang soit en fait la formation d'un Trou Noir en 4D+1 dans un univers de niveau supérieur. Dans ce modèle, notre univers en 3D+1 est l'Horizon des Évènements de ce Trou Noir 4D.

Qui, si on suit la théorie du Multivers Fractal, est lui même l'intérieur d'un trou noir dans un univers 5D+1, lui-même l'intérieur d'un trou noir dans un univers 6D+1, turtles all the way up.
+ 0 -

Flaneur En réponse à Orme Ver TikToké

J’arrive pas (comme prevue) à concevoir que le temps et l’espace ont commencé au Big bang , si le Big bang a eu lieu c’est qu’il y avait les ingrédients pour et donc qu’ils étaient quelque part dans un espace et donc si ils étaient quelques part et qu’ils ont muté pour le Big bang c’est qu’ils y’a eu un temps A et un temps B . Peut être que c’était un monde quantique pur ou rien de la science de la science que nous avons ne fonctionne comme dans Antman , une soupe d’atomes et de microbes éternel qui évoluent dans une dimensions éternelle.
+ 0 -

Orme En réponse à Flaneur Dresseuse de lombriks

Non, parce que la singularité d'un trou noir ne bourgeonne pas dans le même espace-temps que celui où se trouve ce trou noir. Ça crée son propre univers, et du coup on ne peut pas remonter avant la source de cet univers. On peut théoriser grâce aux mathématiques, mais il nous sera définitivement impossible de nous extraire de notre univers pour contempler le « truc » de plus haut ( dimensions supérieure, aller visiter cet univers en 4D+1 qui nous a potentiellement donné naissance ) et ramener une preuve matérielle formelle, puisque nous existons grâce à des lois de la physique strictes qui n'ont pas cours hors de notre univers ( hormis un hasard extraordinaire ). Nous ne pourrions pas exister dans l'univers parent, et un element de l'univers parent ne pourrait pas exister dans l'univers enfant.

On peut juste dire : « nos equations tombent droit sur leurs pattes si on se place dans telle ou telle hypothèse, il y a donc de fortes chances que ça soit ce qui se passe. ».

Et, pour préciser d'où vient cette théorie de l'Univers Trou Noir : l'idée de base est que si l'on prend toute la masse contenue dans l'univers observable, le calcul de son rayon de Schwarzschild correspond étrangement à la taille réelle de l'univers que nous voyons.
+ 1 -

nunu En réponse à Orme Asticot

ma logique est que si le temps n'existait pas au moment du big bang -1 , alors les choses n'ont pas pu évoluer car le temps n'existait pas (un changement d'état, une évolution nécessite une temporalité ????) (ce que dit Flaneur en fait...)

Bon, de toute façon, il faut intégrer que de notre vivant, on arrive pas à avoir toutes les explications sur la création de l'univers, de la vie etc...
+ 0 -

Orme En réponse à nunu Dresseuse de lombriks

Big Bang -1 n'existe pas. Il y a peut être un univers de plus haute dimension dans lequel une étoile s'est effondrée et a viré en trou noir, créant notre univers, mais entre les deux il y a un horizon des évènements, la façon même dont nous pouvons décrire la causalité est différente et l'information ne traverse pas. NOTRE espace et NOTRE temps on commencé à exister au moment du Big Bang.

Comme je disais à Flaneur, les mathématiques nous permettent de théoriser et modéliser, mais on n'aura jamais de preuve formelle ( ramener un morceau de l'univers N-1 par exemple ) parce que c'est impossible.
+ 0 -

Nioa En réponse à Orme Vermisseau

Je comprends rien mais c'est fascinant. Plus je lis ou regarde des vidéos sur le bigbang, les trous noir ect plus je suis fasciné. Mais handicapé comme si mon esprit refuse d'aller dans cette direction. J'aimerais être comme toi et comprendre tout ça.
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KukuLele En réponse à Orme Vermisseau

Il faut aussi prendre en compte que le "rien" ou plutôt le vide a une existence d'abord (dans le sens de la découverte) mathématique et qui a été appuyé par des expérimentations physiques : l'énergie du vide (ou du point zéro), qui s'appuie sur l'idée mathématique que la (suite de) somme d'entiers consécutifs tend vers... -1/12.
Avec ça, on peut très bien imaginer l'existence de multiples univers qui "bourgeonneraient" du vide spontanément... donc dire "qu'on ne peut rien savoir" me semble un peu limitatif...
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Moossman LoMBriK addict !

Lui, sa façon de parler m'endort, malheureusement!
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Narf LoMBriK addict !

Merci, je ne connaissais pas cette chaine.
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