Le National Center for Atmospheric Research ne sera plus
L'annonce est tombée hier dans l'après-midi et, ce matin (8h), pas un média mainstream en France n'en parle : le National Center for Atmospheric Research (NCAR), un des laboratoires étasuniens les plus avancés et productifs en recherche et véritable pilier des sciences du climat pour le monde entier, va être démantelé par l'administration Trump. L'annonce a été faite hier par le président du NCAR, Antonio Busalacchi, très inquiet pour le devenir des sciences du climat aux Etats Unis et dans le monde, mais aussi pour l'emploi des personnes qui y travaillent. Au delà, ce seront des filières entières qui seront touchées, depuis l'agriculture et la pêche au transport maritime dont dépend toute l'économie des Etats Unis (prévisions météorologiques et climatiques, étude des courants, etc...). Cet aller sans retour signe donc la fin annoncée d'un régime en plus de la stagnation des connaissances humaines non-lucratives sur le monde qui nous entoure.
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41 commentaires
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Mabritte Vermisseau
Ced En réponse à Mabritte Lombrik
Pour celles et ceux qui ne seraient pas au courant :
https://www.01n...-la-colere.html
THM077 En réponse à Ced Lombric
Tandy En réponse à THM077 Vermisseau
Tu devrais dire à tes amis de droite qu'ils arrêtent de contribuer à la montée de l'extrême-droite.
Ça te va ?
yosegaman En réponse à Mabritte Jeune lombric
j'ai souvent regardé leurs tests car ils sont très intéressants !
j'ai toujours mon smartphone xiaomi depuis 4 ans, 0 soucis (son seul défaut ce sont les vidéos (720 et 1080) limitées à 30fps :/ )
Olili En réponse à yosegaman Vermisseau
Après a voir comment va se dérouler la transformation de 60 millions... J'espère surtout qu'ils ne disparaîtrons pas !
yosegaman Jeune lombric
https://jancovi...pport-au-passe/
si il n'y a pas eu de découverte majeure ou de projet pertinent en cours, normal de couper le budget pour faire des économies
il est dit dans l'article :
" Un examen approfondi est en cours et toutes les activités essentielles, comme la recherche météorologique, seront transférées vers une autre entité ou un autre site. "
Une citation de Russ Vought, directeur du Bureau du budget de la Maison-Blanche
donc oui, ceux qui risquent de perdre leurs jobs alors qu'ils n'y font pas grand chose vont jouer sur l'alarmisme pour essayer de les garder en donnant l'impression d'être indispensable.
à les entendre, c'est comme si Trump allait empêcher d'utiliser les prévisions météorologiques et climatiques, non mais sérieux quoi...
bien sûr qu'il va garder ce qui est essentiel pour que les entreprises fonctionnent bien !
Ced En réponse à yosegaman Lombrik
Okay, donc tu ne sais absolument pas de quoi tu parles en fait...
yosegaman En réponse à Ced Jeune lombric
Ced En réponse à yosegaman Lombrik
Et une autre question qui en découle : c'est quoi, selon toi, être productif dans les autres domaines?
IPZ En réponse à Ced Vermisseau
c'est un juste retour à la normalité
Merci CED pour une news qui fait du bien dès le matin.
Ced En réponse à IPZ Lombrik
"Chercheurs climatiques", sérieux?! Rien que l'expression ne veut strictement rien dire! C'est clair que tu es crédible!
"allant jusqu'à nier l'évolution naturel du climat, qui n'est même plus un sujet , ni jamais pris en compte."
Bah non, c'est même complètement l'inverse. Mais vu que tu ne comprends pas ce que tu écris...
"Il y a les abrutis et ceux qui sont lâches et qui le savent bien et se taisent."
Tu fais partie desquels? Les lâches ou les abrutis?
"C'est devenu de la fausse science à but politique."
Si par "politique", tu entends "idéologique", sache que la science est tout sauf une idéologie. Ce serait même un non-sens que de dire que les processus naturels ne s'appliqueraient que sur certaines sociétés. 'fin bon, j'imagine que la méthode scientifique ne te parle pas...
"c'est un juste retour à la normalité"
C'est vrai, le monde "normal" est celui où l'humanité détruit son milieu. Collabo, va!
"Merci CED pour une news qui fait du bien dès le matin."
Si ça peut t'aider à éjaculer une seule fois dans ta triste vie...
Putain, mais pourquoi je prends du temps à répondre à cette merde...
IPZ En réponse à Ced Vermisseau
Même toi, avec tes insultes, on voit que tu es en pleine dissonance cognitive.
Personnellement, pas de souci pour baisser nos émission de C02 par principe de précaution.
Mais mon pauvre CED, ne me dit pas que tu vois pas que toute cette histoire est totalement instrumentalisé... jusqu'à pourrir tout le territoire avec des éoliennes dégelasses dont on a pas besoin, ni en terme d'énergie et encore moi en terme de gestion du CO2. Et pendant ce temps là, on accroche les bouchons au bouteilles. Ton travail leur sert juste de paravent pour polluer encore plus de l'autre coté.
Rassure moi, CED, tu la vois bien l'instrumentalisation ?
yosegaman En réponse à IPZ Jeune lombric
et on a les moinssages qui vont avec... XD
OSEA En réponse à yosegaman Vermisseau
KukuLele En réponse à Ced Vermisseau
C'est touchant de naïveté.
Je crois que t'es le premier à te tromper sur ce qu'est la véritable Science.
J'avoue que mon poste sur la "politomanie" était pas tout à fait innocent, et bien ça n'a pas loupé. Le "politomane" voit le politique dans chaque individu, mais jamais dans les groupuscules ou dans les institutions, d'autant plus quand on ne connait rien de qui les constituent (et connaître leur nom à chacun ne suffit pas).
Et puis, qu'est ce qu'on a f... de cette instituion dont la plupart ne la connaissent ni d'Eve ni d'Adam et qui vient des States... c'est leur problème.
Ced En réponse à KukuLele Lombrik
Ce que tu confonds souvent, tout comme Yosegaman, c'est cette différence qu'il y a entre recherche fondamentale et ingénierie (parfois aussi appelée recherche appliquée). La première définit des processus par accumulation de mesures via différentes méthodes et permet de les comprendre, de discuter les conséquences des résultats et d'affiner la résolution dans un monde multi-paramétré. La seconde permet de maitriser certains phénomènes en répondant à une demande sociopolitique (p.ex. trouver des ressources, trouver un remède, etc...). Pour autant, il est injuste de penser qu'une est supérieure à l'autre, et ce d'autant plus que les principes fondamentaux de la recherche prennent du temps, parfois plusieurs dizaines d'années, via le fameux triptyque "documentation, compréhension, application(s)".
Discuter cela comme toi et Yosegaman le faites montre plutôt de l'incompétence et un grand manque d'humilité sur le sujet donné. Ca n'est pas grave mais il faut se l'avouer. Du coup, il serait bien mieux d'attaquer sur la raison d'être de NCAR via la discussion des travaux produits avec des arguments scientifiques et alors seulement cette conversation pourrait devenir intéressante.
Je ne dis pas que j'y contribue, entendons nous bien là dessus. Mais pour le moment, tu n'apportes rien d'autre qu'un ressenti idéologique qui t'est propre. C'est complètement ton droit, mais il ne faut pas s'étonner à ce que certain.e.s apportent un peu de nuance voire de contradiction. La parole de personne n'est immuable. Mais l'attitude sentencieuse que tu adoptes ici et là fait clairement de toi le "politomane" de l'histoire! Et je ne dis pas que j'ai toujours le bon ton non plus... Alors, c'est bien de ressasser la vidéo d'un individu qui n'a pas produit grand chose en philosophie mis à part construire du discours pour que d'autres se sentent bien en pensant avoir compris deux ou trois choses (après tout, c'est de bonne guerre et on est tous plus ou moins pareil là-dessus), mais attention cependant, car tu risques de voir l'élastique de ton caleçon devenir trop lâche à la longue! ;)
KukuLele En réponse à Ced Vermisseau
Moi je te parle de la définition de la Science : c'est quoi pour toi ? Un(e) institut(ion) qui crie "mais nous nous faisons de la science et nous chions sur Trump" cela te suffit comme définition ?
T'as franchement besoin de te remettre juste 5 minutes sur tes propres croyances... Juste 5 minutes... mais bon hein, je sais que tu vas encore me sortir tes techniques classiques pour balayer tout d'un revers de la main. C'est une constante chez tout ceux qui aime être des arguments d'autorité incarné.
Tu peux critiquert tant que tu veux du Charles Robin, je suis ni abonné ni ami avec lui, mais sinon, t'as apporté quoi toi à la "Science"...
Ced En réponse à KukuLele Lombrik
La science, c'est l'état des connaissances générales sur le monde qui nous entoure et ces connaissances datent de l'histoire de l'humanité, avec la réplicabilité des observations mais aussi les biais d'interprétation de l'instant t. La science s'intéresse à la documentation des phénomènes par un tas de matières différentes qui, prises les unes avec les autres, forment un tout (aka "lois" au sens scientifique du terme). Dans cette documentation interviennent donc des individus donnant de leur savoir et de leurs compétences en utilisant des outils en mathématique, en chimie, en physique, en géographie, en histoire, en sociologie, en géologie, en littérature, en agriculture, en médecine, en musicologie, etc, etc... Et ces individus font des ponts entre les domaines pour répondre à des questionnements généraux ou à des problématiques spécifiques; ça, c'est la recherche scientifique. Ces définitions ne sont pas forcément les miennes mais celles de la plupart des personnes (dont moi) qui adhérent à la méthode scientifique construite sur l'ensemble des connaissances.
Sur ce que "j'ai apporté à la "Science" " (avec les majuscules et tout et tout) :
Je pense qu'on n'en a un peu rien à faire mais si tu veux le détail, je peux bien entendu le faire rapidement.
Sur les "5 minutes sur [mes] propres croyances" (j'ai pas trop le sens de la phrase où il semble manquer des mots mais voici une réponse qui est fonction de ce que je peux y comprendre) :
Je suis un individu tout ce qu'il y a de plus banal, et dans la plus grande normalité qui soit : j'ai un savoir qui vaut ce qu'il vaut, des compétences qui valent ce qu'elles valent, des interprétations qui sont ce qu'elles sont avec un certain nombre de biais. En gros, je bois, je mange, je chie, je pète, je ronfle, j'ai une vie de famille et quand je me lève le matin, j'ai souvent la tête dans le cul et, parfois, je fabrique et je réfléchis... En somme, un être dont la vie ne révolutionnera clairement pas le monde à elle toute seule, rien d'extraordinaire, je ne déroge absolument pas à la règle.
Bonnes fêtes de fin d'année. :)
yosegaman En réponse à Ced Jeune lombric
être productif dans les autres domaines : bin apporter quelques choses à l'entreprise où tu bosses où au pays (éducation, santé, sécurité) si tu penses aux retraités, si ils ont bossé toute leur vie, ils méritent leurs retraites, les chômeurs, si ils ont déjà bossé, c'est un mauvais moment à passer mais ça peut arriver. on peut trouver du boulot si on sort de sa zone de confort, j'ai fait des boulots bien chiants, maintenant j'ai un boulot que j'aime mais si ça vient à s’arrêter, je sais que je retrouverais du taf facilement.
Ced En réponse à yosegaman Lombrik
Puisque tu sembles être un expert en science du climat, j'imagine que tu es capable de démontrer que rien n'a été mesuré ni démontré depuis "5 ou 10 ans" dans ce domaine. Quant à l'invention d'appareils, c'est de l'ingénierie - sauf si tu parles d'une application de ces appareils pour effectuer une documentation des processus physique qui régissent le monde. Dans tous les cas, tes dires doivent aussi être démontrés de faits vérifiables et vérifiés. Cela s'applique à moi aussi, d'ailleurs - du coup, cinq phénomènes qui sont documentes et précisés année après année par la recherche en climatologie (sens large) : le recul généralisé des glaciers, les changements des courants océaniques et atmosphériques, la remonté du niveau de l'Océan global, l'intensité des variations climatiques saisonnières (tempêtes, sécheresse, inondation), les phénomènes d'érosion et ensablement... J'en ai plein d'autres sous la main.
"être productif dans les autres domaines : bin apporter quelques choses à l'entreprise où tu bosses où au pays (éducation, santé, sécurité)"
Okay, donc tu sous-entends que les chercheurs ne bossent pas car ils n'apporteraient, selon toi, rien de tangible au bien commun. J'espère qu'au moment où tu ouvriras ton robinet pour boire, tu t'interrogeras sur toute la chaine de savoir-faire qui ont permis la production de cette denrée nécessaire à ta survie.
"si tu penses aux retraités, si ils ont bossé toute leur vie, ils méritent leurs retraites, les chômeurs, si ils ont déjà bossé, c'est un mauvais moment à passer mais ça peut arriver."
Qui a prétendu le contraire?
"on peut trouver du boulot si on sort de sa zone de confort, j'ai fait des boulots bien chiants, maintenant j'ai un boulot que j'aime mais si ça vient à s’arrêter, je sais que je retrouverais du taf facilement."
Du bon "moi je" qui n'a aucun rapport avec le sujet...
IPZ En réponse à Ced Vermisseau
Rends l'argent CED !
Ced En réponse à IPZ Lombrik
Source : rapport de l'Organisation météorologique mondiale qui date de 2024, agrégeant tout un tas de ressources scientifiques
https://wmo.int...al-climate-2024
J'en profite pour répondre à ton autre commentaire où tu parles de décroissance sans en citer le nom. C'est précisément ce sur quoi une partie des scientifiques du National Center for Atmospheric Research travaillait. Pourtant, ton petit copain Trump le ferme... Du coup, tu es schizophrène?
Maintenant, j'arrête de te répondre parce que je ne suis ni travailleur social ni un de tes parents.
IPZ En réponse à Ced Vermisseau
Chercheur en carton LOL
yosegaman En réponse à Ced Jeune lombric
tout ça, c'est déjà fait, juste à prendre des résultats un peu partout pour donner de quoi occuper des scientifiques pour des mises à jour mais à quoi bon avoir toutes ses infos si de toutes façons certains s'en foutent des résultats ? on demande aux français d'être toujours plus écolo, de payer des taxes à gogo, d'installer des énergies renouvelables (tiens Ced, c'est quoi ton avis sur les éoliennes et voitures électriques ? ) alors que l'on est un petit pays avec en plus des industries qui ont été délocalisées ailleurs. on nous fait trier nos déchets là ou certains jettent leur détritus n'importe où voir directement dans des rivières....
tu peux faire toutes les découvertes que tu veux en matière de climat, quand les gens se réveilleront, il sera déjà trop tard.
"J'espère qu'au moment où tu ouvriras ton robinet pour boire, tu t'interrogeras sur toute la chaine de savoir-faire qui ont permis la production de cette denrée nécessaire à ta survie."
ha ? il va y avoir du nouveau de ce côté là car encore une fois, c'est déjà quelque chose de concret et je remercie ceux qui ont permis ça même si je peux encore trouver des coins ou boire l'eau à la source sans attraper la chiasse :)
"Du bon "moi je" qui n'a aucun rapport avec le sujet..."
bin si, j'aime pas être un parasite qui profite du système, je suis du genre bosseur quand je suis au taf
mais pour moi, la priorité des recherches doit être dans le médical, vivement que l'on puisse guérir des tas de choses comme Alzheimer dont est atteinte ma mère ou des maladies musculaires.
Ced En réponse à yosegaman Lombrik
Sur les voitures : j'en veux pas. Je préfère le vélo et un système public de transports en commun. Je vois de suite venir l'attaque : on a (encore) une voiture mais on l'a mutualisée avec les voisins. Cette façon de faire à l'échelle locale comme à l'échelle globale me semble plus pertinente.
Sur les éoliennes (et la production mécanique de l'énergie) : c'est mieux qu'une centrale nucléaire ou qu'une centrale au charbon, tant sur le court terme (colonialisme, destruction des paysages, etc...) que sur le long terme (stockage des déchets, pollution des nappes profondes, etc...). Mais la question porte plutôt, selon moi, sur la décroissance et l'horizontalité du temps.
Sur le fait que ce soit trop tard : je suis encore optimiste et je n'ai pas peur de mourir. Mais, si possible, le plus tard possible parce que j'ai encore envie de découvrir le monde, entendre les oiseaux chanter et de passer du bon temps avec mes proches.
Sur la hiérarchisation des thèmes de recherche : c'est une vision qui ne comprend pas de quoi elle parle puisqu'un résultat peut avoir des multiples applications. Par exemple, chercher en sociologie permet de répondre à des questionnements en physique des particules pour ensuite les appliquer à de la recherche fondamentale en urbanisme. C'est justement cette diversité des savoirs qui fait que tout le monde est important dans le système. Pour alors, la hiérarchie n'a pas à exister.
Eutha En réponse à yosegaman Lombric
Bref, le travail scientifique se mesure assez facilement grâce aux publications (publish or perish est l'adage du milieu).
Et dans le petit monde de la science, si tu veux du budget, il faut publier.
Je te laisse le soin de vérifier sur pubmed si les chercheurs de cet organisme ont publié des articles ou non justifiant leur travail
Ced En réponse à Eutha Lombrik
Perso, j'utilise plus BibCNRS et Google Scholar (ce dernier permettant d'avoir accès aux articles chinois qui sont bien référencés).
Necropaf LoMBriK addict !
En discuter est une chose, mais jeter le thermomètre pour dire qu'il n'y a pas de fièvre n'est clairement pas la solution.
À chaque news de ce genre, j'ai la désagréable impression d'être à la place de celui qui se jette du haut de l'immeuble, et qui se dit à chaque étage qui passe:
- Jusqu'ici, tout va bien.
- Jusqu'ici, tout va bien.
- Jusqu'ici, tout va bien.
- Jusqu'ici, tout va bien.
...
yosegaman En réponse à Necropaf Jeune lombric
Orme En réponse à yosegaman Dresseuse de lombriks
alextazy0 Asticot
(), qui est déjà une version réduite jusqu'à l'os d'agences ayant fusionnées, est en train de se faire saper, voir détruire, par la startup nation. Encore un service publique d'intérêt général, centré sur l'écologie, le bien-être (enfin le moins mal être) et l'aménagement pour tous, qui se fait foutre en l'air, et personne n'en parle. Faut dire que le moment n'est pas à l'écologie, hein, faut investir plutôt dans L'IA, ça c'est rentable et qui se soucie vraiment de peccadilles comme la qualité de l'air de l'eau etc…
***(Centre d'études et d'expertise sur les risques, l'environnement, la mobilité et l'aménagement est un établissement public à caractère administratif français (EPA) placé sous la tutelle conjointe du ministre de la Transition écologique, de la Biodiversité, de la Forêt, de la Mer et de la Pêche et du ministre de l'Aménagement du territoire et de la Décentralisation. Le Cerema développe des relations étroites avec les collectivités territoriales qui sont présentes dans ses instances de gouvernance. Merci wikipedia)
Ced En réponse à alextazy0 Lombrik
trucmoi Ver d'os
GruikMan En réponse à trucmoi Vermisseau
GruikMan Vermisseau
Il est en effet beaucoup moins cher de construire quelques églises, promouvoir des televangelistes... Et faire des donations et prières pour avoir une météo clémente et favorable. On faisait ça avant depuis des millénaires et ça suffisait amplement !!!
In god we trust c'est écris sur le $....
La terre des braves...
Déjà que les agences sanitaires et été muselé avec RFK jr... C'était la suite logique..
UNiTY Vermisseau
Pendant que les US, et nous par ricochet nous enfonçons dans l'ignorance et la bêtise, la Chine avance, elle... Et elle ne nous fera pas de cadeaux.
Ced En réponse à UNiTY Lombrik
Certains parlent de la fin des Etats Unis d'ici à deux ans, je ne sais trop quoi en penser. Ce que je vois, c'est que des milliers de personnes perdent leur travail dans la recherche et dans la tech, là où il y avait un savoir-faire spécifique étasunien. Les scientifiques et ingénieurs qui ont une autre nationalité vont pouvoir changer de pays mais, pour le reste, c'est un grand risque...
Après, pour l'Europe, la solution est de changer de paradigme et investir là où il faut. Le savoir est là, les structures ont là, et c'est robuste parce que séculaire. Et, surtout, il est possible de travailler avec la Chine dont la culture n'est pas spécialement impérialiste, surtout envers l'Europe. La Chine répond surtout à l'inertie de son poids en population mais c'est aussi ce à quoi elle doit faire très attention car produire des problèmes plus qu'en résoudre amène forcément à la chute et son principal adversaire est et sera toujours l'Europe - donc autant s'allier.
Et, aussi, s'allier avec les pays africains qui ont tellement à nous apprendre. Mais, pour ce faire, il faut arrêter avec le colonialisme et le capitalisme.
john5
KukuLele En réponse à john5 Vermisseau
Ced En réponse à john5 Lombrik
Au delà, on peut regarder les chiffres de 2024 (avant l'arrivée de Trump), notamment les investissements dans la protection contre le changement climatique en investissement publique : l'Union européenne a versé une contribution de 31,7 milliards d'euros provenant de sources publiques, là où les Etats Unis étaient à environ 11 milliards. Cette vision de réponse au changement climatique est malheureusement la seule qui soit globalement quantifiable sur le court terme en fonction des changements géopolitiques qui s'opèrent en ce moment, mais aussi du fonctionnement des budgets en recherche où les programmes s'effectuent sur plusieurs années; il faudrait raisonner pays par pays en normalisant sur des périodes sans tension, et j'avoue ne pas avoir fait le travail de collecte des informations - certain.e.s seront plus aptes que moi à faire ce travail d'agrégation des données. Cependant, ci-dessous un graphique issu d'un rapport de l'OCDE qui montrent la répartition géographique des financement climatiques (source : "Financement climatique fourni et mobilisé par les pays développés Tendances agrégées mises à jour avec les données de 2019", OCDE, 2021).
Enfin, il y a la notion de partage en recherche. Je pense que c'est devenu un non-sens de prendre un quelconque lead scientifique sur telle ou telle chose en recherche fondamentale puisqu'il n'y aucun but économique direct. Cela est d'autant plus vrai quand on regarde des phénomènes globaux comme le changement climatique. Faire le contraire irait à l'encontre de la collaboration scientifique, la diversité des savoirs et des méthodes, alors que c'est fondamental pour développer la connaissance au delà des individualités : on vit dans un monde ouvert et les frontières ne sont rien d'autres que des inventions humaines. La nouvelle génération qui galère pour avoir un poste l'a très bien compris et du coup n'hésite plus à construire des projets transdisciplinaires et internationaux; même, elle partage les travaux sur des plateformes avant même la publication officielle (celle évaluée par les pairs) et développe des journaux accessibles à tou.te.s en gardant le processus strict de la publication/méthode scientifique.