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Débat calme pour une fois sur ce sujet

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Envoyé par Flaneur le 19 octobre 2024 à 17h58

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27 commentaires

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Lanceleau Vermisseau

"pourquoi vous pensez qu'on en Endoctriné ?
(...) "certaines personnes disent que oui, pour moi non"

Endoctriner : Faire partager à quelqu'un ses opinions, lui faire adopter telle doctrine, telle attitude en lui imposant des règles de pensée, de conduite

Voila, l'histoire est réglé en 17 secondes, s'il y avait quelque chose de factuel ou scientifique ici, on le saurais.

+ 1 -

vilainchat Vermisseau

C'est bien pour ça Flaneur que je commente que tes vidéos de chats parce que la déjà je comprends pas ces messieurs dames et le monsieur en face je suis trop vieux pour ces conneries en faites

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Flaneur En réponse à vilainchat Ver TikToké

C’est le monde d’aujourd’hui je suis moi même étranger à ces évolutions mais j’observe pour voir où cela va aller ou si ça va s’éteindre comme un effet de mode de cette génération

+ 5 -

Meuh Vermisseau

Il met quand même presque 5 minutes avant de parler de dieu. Très fort !

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OSEA En réponse à Meuh Vermisseau

Mais moins de temps pour faire un amalgame de merde entre leurs choix et les armes à feu qui tuent plus généralement les autre que soit même..

+ 2 -

Quark En réponse à OSEA Lombric

C'est sûr que de ramener le choix de se faire tatouer à celui de posséder un fusil d'assaut au même niveau c'est pas terrible !

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Meuh En réponse à Quark Vermisseau

Oui, c'est vrai , l'AR15 est arrivé avant dieu ...!

+ 2 -

trucmoi En réponse à Meuh Ver d'os

je suis même étonné qu'il n'ai pas atteint le point Godwin. D'ailleurs ce mot que fait bizarre ici, car la traduction littérale de Godwin = victoire de Dieu, alors que sa définition n'a rien à voir.

+ 0 -

Cyclomore Vermisseau

Pour ceux qui n'ont pas 7 minutes à perdre:
"il y à par exemple des hommes qui ont un très faible taux de testostérone. Ce sont les supporters de Kamala Harris". Par l'abruti qui tiens le micro à gauche de l'image.

+ 1 -

IPZ En réponse à Cyclomore Vermisseau

A gauche, c'est Charlie Kirk, qui est en campagne contre Kamala Harris. J'admet que la vanne est moyenne. Après c'est pas très honnête de ramener l'échange à ce point de détail.

+ -7 -

Cyclomore En réponse à IPZ Vermisseau

Je vois un danger, j'averti les passants. C'est normal.

On parle de ta reprise? Tu as payé des royalties à Jean Marie?

Moi je propose qu'on ajoute une nouvelle croix sur le site.
En plus de la noire et de la rose.
Les facho qui oublient de l'arborer bien visiblement dans leur post se font ban direct. Qu'en pense-tu?

+ 5 -

IPZ En réponse à Cyclomore Vermisseau

Toujours dans le même délire. Faut arrêter d'être toxique et d'agresser sans raison..

Et puis de traiter les autres de facho ... franchement, je comprends pas la logique de la démarche ... ou commun tu peux espérer convaincre qq - Comme déjà dit, c'est pas parce que tu répètes quelque chose que ca en fait une réalité.

Je peux comprendre qu'il y ait une phobie des fachos.. mais faut arrêter d'avoir peur... y sont pas là... "pas de fantôme sous le lit, ni cacher dans me placard" ... Bref tu rejoins le club des petites choses
Comme toujours ,si tu as un exemple de propos de facho ou autre de ma part... je suis preneur.

En attendant, je te donne une analyse intéressante que tu aurais pu faire sur le gars en question :

https://www.you...h?v=P3bVGHH0IEU

+ -2 -

Cyclomore En réponse à IPZ Vermisseau

Désolé, j'avais pris le "point de détail" pour une allusion subtile à un illustre extrémiste franchouillard. Ca t'avais échappé?

Et pour l'argumentation en béton de ce cher Kirk, je confirme que c'est un archétype. Je rencontres mêmes tous les jours. Raisonnements indémontables fondés sur des éléments pris au hasard des besoins de la démonstration. On peut démontrer ce que l'on veut comme ça... et les contraires, aussi. Du coup c'est celui qui à la plus grande gueule et le plus de principes qui gagne.

Parce-que pour faire des démonstrations solides, il faut d'abord avoir des principes solides et dont la non contradiction à été largement éprouvée. Le problème à ce sujet, c'est qu'il est impossible de démontrer qu'un ensemble de principe n'est pas en contradiction avec lui-même (Goedel 1931). Du coup, la solution pragmatique à ce problème c'est d'avoir un jeu le plus réduits possible de principes et dont la solidité à été testée sur une grande variété de cas d'espèces. Ce que fait la justice par exemple.

C'est un procédé assez lent. A l'opposé des joutes verbales dont se gargarise ce Kirk.

+ -2 -

IPZ En réponse à Cyclomore Vermisseau

Ha ok, non, c'était pas une référence à Lepen, et surtout pas celle ci.
Tu as raison sur Kirk, et c'est ce que dit plus ou moins Victor Ferry dans son analyse..

+ 1 -

magnussoren En réponse à Cyclomore Ver (re-)cyclable

en france il faut etre majeur pour conduire, boire de l'alcool , voter, se faire taouer, voir certains films au cinéma..
mais pour prendre des bloqueurs hormonaux attendre 18 ans, ça serait facho?
il faut attendre 15 ans pour pouvoir avoir des relations sexuelles consenties avec un adultes, c'est facho?

+ 0 -

Cyclomore En réponse à magnussoren Vermisseau

Euh, j'ai rien dit de tout ça.

J'ai réagit un peu promptement à une remarque sur le "point de détail" d'IPZ, que j'avais mal interprété.
C'est de ça que tu parle? Je me suis excusé à ce sujet.

Si ça concerne mes remarques sur Kirk j'était plus sur les insinuations à propos de la santé mentale de son interlocuteur qui le mettent en porte à faux, puis "on coupe les seins d'enfants de 14 an" pour faire du sensationnel sur le dos d'un pauvre type qui ne fait de mal à personne en prenant ses hormones, selon un procédé d'amalgame ultra classique dans les argumentaires radicaux de tous bords.

Comme là on est face à quelqu'un qui nie l'existence de préjugés racistes dans la société américaine, qui nie l'utilité de la sécurité sociale, et prétend que l'université est de l'arnaque. Je le placerait quand même plutôt à droite sur l'échiquier des extrémismes. Je crois qu'il se positionne lui même comme combattant les anti fachistes qui pullulent sur les campus.

+ 4 -

Laruche82 En réponse à Cyclomore Vermisseau

L'abruti a pourtant des arguments plus scientifiques (et plein de bon sens) que le trans. Après évidemment, c'est aux US, donc ça finit par parler d'armes à feu et de Dieu.

+ -4 -

Cyclomore En réponse à Laruche82 Vermisseau

Et dans le cadre d'un débat militant pro Trump on a pris soin de sélectionner un trans solide dans ses convictions tu pense?

Désolé, je n'ai pas de nouveau 7 minutes à perdre pour extraire les arguments "pleins de bon sens" soutenu par cette personne. Mais je me rappelle qu'elle portaient bien la marque fafa bien en évidence.

+ -4 -

IPZ En réponse à Cyclomore Vermisseau

C'est sur , écouter les arguments des autres faut pas... lol

ha bah, si il a la marque "fafa"... t'es sérieux là .?

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Cyclomore En réponse à IPZ Vermisseau

Si on a du temps à perdre, on peut, et d'ailleurs, je l'ai fait.

Pour les gens pressés, "vous allez entendre des argument de militant pro-Trump en campagne face à un trans de pacotille, placé là pour se prendre de coups et participer ainsi à un instrument de propagande", c'est un bon résumé.

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Jomil En réponse à Laruche82 Vermisseau

Perso quand j'étais petit je voulais être Donatelo des tortues ninjas, je remercie mon époque de ne pas m'avoir permis de m'épiler la tête et de me tatouer tout le corps en vert.

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OSEA Vermisseau

Flaneur : "Souvent quand les gens débattent ils partent pour combattre l’autre ou ses idées , perso je préfère la douceur , partir de ses idées à lui en comprenant pourquoi il pense cela et expliquer si c’est le cas le moment où je n’ai pas fait le même chemin de pensée que lui en argumentant mes dires . Après au final si j’estime que j’ai tort je le dis mais si je pense avoir raison et que lui ne le reconnais pas je n’insiste pas car si j’ai eu des arguments solides ils seront dans son esprit ."
Du coup, partages tu un de ces avis et pourquoi ce poste et ce sujet récurent dans tes postes ??

+ 3 -

Flaneur En réponse à OSEA Ver TikToké

Ça c’est ce que je fais moi la plupart du temps , là sur ce post c’est d’autre debateur avec leur propre façon de faire , au moins ils s’écoutent sans être hystérique ou insultant j’ai trouvé ça intéressant.

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OSEA En réponse à Flaneur Vermisseau

Oui sauf que chacun parle quand même pour "combattre" d'idéologie de l'autre malgré la "douceur" relative apparente. Et hélas d'un côté tu a un politique qui fait son beurre et de l'autre une personne qui défend ses conviction. Lui est dans l'influence souvent limité à ses intérêt (arme, dieu, prétention scientifique limité) , elle ne force personne et se défend d'accusations sous couvert de questionnements, lui cautionne la doxa, elle va contre et ça va avec l'évolution de l'idéologie libéral et celle de la science qui permet ces transition. (et l'influence de la radicalité je la vois plus chez lui que chez elle)

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Flaneur En réponse à OSEA Ver TikToké

Oui je suis d’accord avec ton analyse , mais au moins ils reste courtois.

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tametame Jeune lombric

Les esprits s'échauffent facilement sur ce genre de sujet.
C'est un bon partage, bien sur que c'est biaisé car monsieur Kirk ici tient le micro et la discussion en tant que politique aguerri, et bien sur que ses arguments sont discutables.
Néanmoins dans son argumentaire il a mit en lumière des incohérences dans le discours de la jeune femme, un discours qui est bien représenté par la communauté LBGT :
On va tolérer toute prétention d'appartenance a une identité de genre particulière, mais on va faire preuve d'une grande intolérance envers ceux qui ont une prétention d'appartenance a une culture si cette personne n'a pas vécu dans cette culture depuis sa naissance.
Pour moi ce comportement global est directement lié aux persécutions que ces personnes subissent :
"Nous avons un besoin de reconnaissance qui est moqué et trainé dans la boue, alors nous allons nous rassembler pour devenir plus fort et protéger tout les faibles et les minorités."
Edit:
Ce qui signifie qu'il vont rentrer via le pathos dans des combats qui ne sont pas nécessaires.

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Meuh Vermisseau

D'autant que la R 15, c'était quand même une sacré bagnole !

Je voulais recentrer.
De rien.

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