Tu as complètement raison, le sujet est complexe et on ne peut pas avoir un avis définitif. Mais, tout de même, mon point de vue est assez simple et bien loin de ce que tu laisses prétendre : autant j'ai du mal avec l'idée d'annuler une exposition d'un artiste sous prétexte qu'il a fait des dessins potentiellement tordus sans que cela n'ait dérangé grand monde au moment de leurs publications, autant je laisse faire la justice faire son boulot avant de donner mon avis sur l'oeuvre éventuellement pédopornographique assumée d'un dessinateur, surtout au vue de ses sorties laissées ça et là sur des forums. Blanche Gardin (que j'apprécie par ailleurs, si bien que j'ai même publié certaines de ses sorties ici et ça n'a pas manqué de critique) n'a pas été très prudente sur ce sujet.
Je ne la considère pas comme "féministe" dans le sens où elle est différente de celles qui le gueulent et le revendiquent. Et rien qu'en étant ce qu'elle est, elle en fait 100 fois plus.
Cela dit, rien n'est acquis définitivement, les volte-face sont légion, surtout chez les people.
Quelque chose d'aussi vague que "un paquet de fois" c'est bien ce qui me semblait comprendre de ceux qui la critiquent. Gardin est quand même loin d'être une égérie de la cause féministe dans le monde des humoristes, elle n'est pas reconnue pour ça, au contraire d'une Muriel Robin par exemple, qui participe même à des manifs. Voilà la différence.
C'est vrai que la presse de droite et d'extrême droite la définisse anti-féministe (cf les articles de Causeur, le Point, Valeurs Actuelles, entre autres) mais n'est-ce pas elle qui a dit "avant, ça m’énervait beaucoup le féminisme, j’étais même un peu ‘‘anti’’. Et puis, j’ai lu deux bouquins et maintenant je suis à fond ! C’est pour ça que je me dis qu’il faut peut-être pas que je lise Mein Kampf."* ou qu' "une des définitions du féminisme est avant tout la liberté des femmes à disposer de leur cul comme elles l'entendent"**
Par ailleurs, je t'invite à regarder les associations qu'elle soutient...
* Dans son spectacle "Je parle toute seule".
** à propos de son compagnon Louis C.K. accusé d'harcèlement sexuel avant qu'ils ne soient ensemble.
Relis-moi. Je ne l'ai pas considéré comme féministe pas plus que comme anti-féministe. Ses opinions politiques ne se reflètent peu ou prou sur ses spectacles, c'est ce que je dis, au contraire d'autres. Et comme je l'ai dit, il en suffit de peu pour que cela bascule de l'extrême inverse, et que je dénoncerai aussitôt. D'autant plus que sa sortie n'a mais alors rien à voir avec le féminisme.
Quant à ta saillie sur son compagnon, c'est vraiment le pompon, quand tu reproches plus bas qu'elle dénonce un artiste comme étant pédo-pornographique... Comme quoi... qui disait "chacun regarde au premier degré ce qu'il veut" ?
Après ta tendance à faire de la "culpabilité par association" en disant que ceux qui défendent Gardin sont des gens "d'extrême droite"... vaut mieux pas se croiser, je crois qu'un poing dans la gueule rôde.
Orme m'avait mis en garde ta tendance à troller mais là...
T'as rien compris à l'histoire toi :
(1) Blanche Gardin s'est déclarée plusieurs fois féministe, alors que les journaux de droite et d'extrême droite la définissent régulièrement comme anti-féminisme.
(2) elle a co-signé une tribune soutenant Bastien Vivès après que les propos de ce dernier laissés sur les réseaux aient été rendus publics.
Parceque l'extrême droite pense qu'etre féministe c'est être hystérique et montrer ses seins partout, pour pouvoir continuer a penser que la place de la femme est au service de l'homme. En tout cas tu t'es bien dévoilé. Tu ne connais rien à l'art et tu lis régulièrement la presse d'extrême droite. J'ai même pas envie de perdre mon temps à argumenter avec des gens argneux comme toi.
Purée, mais faut vous le dire en quelle langue?! Tu n'as toujours pas compris que j'aime beaucoup Blanche Gardin mais que je ne partage pas la tribune qu'elle a cosigné sur Bastien Vivès? C'est affligeant... +_+'
J'en ai lu plusieurs, dont "les Melons de la Colère" (qui est critiqué) que j'ai trouvé sans originalité . j'ai bien aimé "Polina" et ai trouvé "le Goût du Chlore"). J'ai détesté sa reprise de Corto Maltese
Et j'ai lu les articles écrits sur lui, dont l'enquête de Libération relatant ce qu'il a dit sur les réseaux.
Alors ton discours est étonnant, c'est un artiste pas un criminel je me trompe peut-être mais à ce que je sache il n'a jamais été condamné. Et c'est ce que disent ceux qui le défendent. Si on commence à censurer tout ceux qui s'expriment sur des sujets tendus l'art est mort. Ce n'est pas ce que tu veux quand même ? Donc je pense qu'elle a tout a fait raison de le défendre perso je ne suis pas fan mais j'aime encore moins la censure et même si j'aime pas tes idées je pourrais me battre (pas avec mes poings ou un flingue hein!) pour que tu aies le droit de les exprimer. Allez bisous
Encore une fois, Bastien Vivès a tenu des propos plus que douteux il y a quelques années sur des forums et Libération les as excavés - tu peux voire cela ici : https://www.lib...NG4HM24SFTIV6I/
Ils sont aussi repris sur sa page Wikipedia : https://fr.wiki...BB_sur_un_forum
Par ailleurs, la remarque sur la défense de Blanche Gardin ne tient pas car elle a dit aux César ou aux Molière qu'il était difficile de demander de différencier un artiste coupable d'actes douteux voire répréhensibles quand on ne le fait pas pour un boulanger (je crois que c'est l'exemple qu'elle donne). Les propos de Vivès sur les forums sont malheureusement assez clairs et, à minima, il devrait y avoir une explication de texte voire un débat clair dans l'argumentaire de la lettre que Blanche Gardin a signé, en deçà de l'annulation bête et méchante d'une exposition pour des motifs troubles.
Au risque de me répéter, mon propos revient juste à dire qu'on ne peut pas jouer les vierges effarouchées dès lors qu'un artiste qu'on aime est accusé avec plus ou moins de preuves à l'appui. S'il est accusé à tort ou pas, il y a des tribunaux pour trancher cela, et ce n'est pas au tribunal de la rue d'aller dans un sens ou dans l'autre quoiqu'il en soit.
C'est vrai et faux à la fois, puisqu'un certain nombre d'affaires n'a pas ou n'est pas encore instruit. Par exemple :
- Bastien Vivès aurait appelé à la violence et à la mort contre une dessinatrice et, même si l'enquête a abouti, il n'y a pas eu de jugement car les faits étaient prescrits - ça ne veut pas dire qu'il n'est pas coupable légalement parlant. Les faits sont disponibles ici: https://fr.wiki...e_et_sa_famille
- actuellement, il y a une enquête en cours d'instruction depuis janvier, sur plaintes d'associations - le procès ayant eu lieu, il n'est donc pas déclaré coupable mais, en tout cas, il est accusé d'où l'enquête. Les faits sont disponibles ici : https://fr.wiki...tes_judiciaires
Au delà, ce n'est pas ce que disait la tribune de Blanche Gardin & Co qui appelait à la liberté de création - c'est vrai mais c'est un peu incompréhensible de tenir ce double discours puisqu'elle disait plutôt l'inverse vis à vis (1) des défenseurs de Roman Polanski et (2) des agressions sexuelles à l'époque de MeToo. Cf ses discours ici: https://www.you...h?v=fxdROcLj0Ww https://www.you...h?v=z8tI8Cw1SeE
Enfin, et pour arrêter là dessus, je trouve con d'annuler une exposition qui ne porte pas là-dessus mais les organisateurs de l'exposition eux mêmes auraient du s'interroger en amont si le timing de l'exposition était le bon, tu ne crois pas ?
Je suis d'accord sur le fait que le type est borderline et a des propos nauséabond mais le fait est la: il n'a jamais touché un enfant. On lis un peu plus bas dans ta source "si plusieurs de ses images peuvent constituer une infraction à la loi contre la pédopornographie, le caractère fictionnel de ces représentations et les intentions de l'auteur doivent être prises en compte pour une éventuelle condamnation et interdiction". Et tout est là, oui, il est borderline mais a son époque les mêmes critiques on été faites à Courbet, ou plus récemment mc carthy qui se fait péter la gueule pour son plug anal, franchement ce climat de vindicte populaire contre les artistes est bien plus lâche et hypocrite que ceux qui les défendent. Eux font partie des gens qui pose les questions, ils ne font pas partie des criminels qui détruisent réellement des vies et qui agissent bien souvent dans l'impunité. Un flic qui se fout de la gueule d'une femme violée, ça, c'est violent et ça arrive très souvent quand on lit les témoignages, pourtant ce n'est jamais puni. Je trouve que toutes ces associations se trompent de cible et finissent par desservir leur propre cause. On attaque les artiste de fiction mais au final rien ne change dans le monde réel.
Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que la justice ne se fait pas dans la rue mais dans les tribunaux - c'est un principe de notre démocratie qui doit rester et il va avec le fait que des gens peuvent porter plainte contre quiconque dès lors qu'ils sont heurter par les actes et/ou les propos (c'est le principe de la Liberté d'expression).
Par exemple, j'ai défendu l'auteur du "sapin" vert Place des Vosges en son temps sur ce site (même si c'est très moche) en disant que c'était abominable de s'en prendre à cette oeuvre - tous les lombriks d'extrême droite me sont tombés dessus. J'ai aussi défendu plusieurs artistes, des chanteurs de rap par exemple, et rebelotte.
Ce que je reproche à Gardin dans cette histoire est de ne pas avoir fait preuve de discernement alors qu'elle le fait d'habitude. On ne peut pas appliquer le deux poids deux mesures comme elle le fait, ce n'est pas honnête à mon vis.
Moi naïvement je pensais que les artistes qui y participaient ne le faisaient que pour leur assos'. Pour le coup je les trouves vraiment nuls parce que dans l'ensemble ils nous ont tous offerts une prestation de merde.
«J’ai bien conscience que le niveau de dissonance cognitive est très élevé à notre époque, mais vous conviendrez que faire de la publicité pour votre plateforme (puisque c’est de cela qu’il s’agit je crois) reviendrait à me tirer une balle dans le pied. Je n’ai pas envie que dans dix ans plus personne n’aille au cinéma et qu’on soit tous en train de mater des séries sur le canap' en se faisant livrer des burgers par des sans-papiers qui pédalent sous la pluie.»
Effectivement, elle avait, le mois dernier où j'en ai regardés, tous ses spectacles sur Netflix… mais ils n'y sont étrangement plus depuis.
Des propos relayés sur le plus gros réseau social (surement labellisé greatPlaceToWork ^^) en dénonçant une plateforme sur laquelle on trouve ses spectacles et des films dans lesquels elle apparait ... mouai.
C'est peut être pas le monde quel idéalise mais c'est celui que la nouvelle génération veut.
Libre à elle de ne pas "suivre le système" mais de là a tirer ce qu'elle estime "pas bien". Ya quand même suffisamment de sujets de querelle en ce moment autrement plus important que le mode de diffusion du 7em art.
D'autant que pour un film ... je dis pas, mais qui irait voir LOL au cinéma ?
Chiwawa LoMBriK addict !
Ced Lombrik
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Cela dit, rien n'est acquis définitivement, les volte-face sont légion, surtout chez les people.
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Par ailleurs, je t'invite à regarder les associations qu'elle soutient...
* Dans son spectacle "Je parle toute seule".
** à propos de son compagnon Louis C.K. accusé d'harcèlement sexuel avant qu'ils ne soient ensemble.
KukuLele En réponse à Ced Vermisseau
Quant à ta saillie sur son compagnon, c'est vraiment le pompon, quand tu reproches plus bas qu'elle dénonce un artiste comme étant pédo-pornographique... Comme quoi... qui disait "chacun regarde au premier degré ce qu'il veut" ?
Après ta tendance à faire de la "culpabilité par association" en disant que ceux qui défendent Gardin sont des gens "d'extrême droite"... vaut mieux pas se croiser, je crois qu'un poing dans la gueule rôde.
Orme m'avait mis en garde ta tendance à troller mais là...
Ced En réponse à KukuLele Lombrik
(1) Blanche Gardin s'est déclarée plusieurs fois féministe, alors que les journaux de droite et d'extrême droite la définissent régulièrement comme anti-féminisme.
(2) elle a co-signé une tribune soutenant Bastien Vivès après que les propos de ce dernier laissés sur les réseaux aient été rendus publics.
Criodrile En réponse à Ced Vermisseau
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Et j'ai lu les articles écrits sur lui, dont l'enquête de Libération relatant ce qu'il a dit sur les réseaux.
Criodrile En réponse à Ced Vermisseau
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https://www.lib...NG4HM24SFTIV6I/
Ils sont aussi repris sur sa page Wikipedia :
https://fr.wiki...BB_sur_un_forum
Par ailleurs, la remarque sur la défense de Blanche Gardin ne tient pas car elle a dit aux César ou aux Molière qu'il était difficile de demander de différencier un artiste coupable d'actes douteux voire répréhensibles quand on ne le fait pas pour un boulanger (je crois que c'est l'exemple qu'elle donne). Les propos de Vivès sur les forums sont malheureusement assez clairs et, à minima, il devrait y avoir une explication de texte voire un débat clair dans l'argumentaire de la lettre que Blanche Gardin a signé, en deçà de l'annulation bête et méchante d'une exposition pour des motifs troubles.
Au risque de me répéter, mon propos revient juste à dire qu'on ne peut pas jouer les vierges effarouchées dès lors qu'un artiste qu'on aime est accusé avec plus ou moins de preuves à l'appui. S'il est accusé à tort ou pas, il y a des tribunaux pour trancher cela, et ce n'est pas au tribunal de la rue d'aller dans un sens ou dans l'autre quoiqu'il en soit.
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- Bastien Vivès aurait appelé à la violence et à la mort contre une dessinatrice et, même si l'enquête a abouti, il n'y a pas eu de jugement car les faits étaient prescrits - ça ne veut pas dire qu'il n'est pas coupable légalement parlant. Les faits sont disponibles ici:
https://fr.wiki...e_et_sa_famille
- actuellement, il y a une enquête en cours d'instruction depuis janvier, sur plaintes d'associations - le procès ayant eu lieu, il n'est donc pas déclaré coupable mais, en tout cas, il est accusé d'où l'enquête. Les faits sont disponibles ici : https://fr.wiki...tes_judiciaires
Au delà, ce n'est pas ce que disait la tribune de Blanche Gardin & Co qui appelait à la liberté de création - c'est vrai mais c'est un peu incompréhensible de tenir ce double discours puisqu'elle disait plutôt l'inverse vis à vis (1) des défenseurs de Roman Polanski et (2) des agressions sexuelles à l'époque de MeToo. Cf ses discours ici:
https://www.you...h?v=fxdROcLj0Ww
https://www.you...h?v=z8tI8Cw1SeE
Enfin, et pour arrêter là dessus, je trouve con d'annuler une exposition qui ne porte pas là-dessus mais les organisateurs de l'exposition eux mêmes auraient du s'interroger en amont si le timing de l'exposition était le bon, tu ne crois pas ?
Criodrile En réponse à Ced Vermisseau
Ced En réponse à Criodrile Lombrik
Par exemple, j'ai défendu l'auteur du "sapin" vert Place des Vosges en son temps sur ce site (même si c'est très moche) en disant que c'était abominable de s'en prendre à cette oeuvre - tous les lombriks d'extrême droite me sont tombés dessus. J'ai aussi défendu plusieurs artistes, des chanteurs de rap par exemple, et rebelotte.
Ce que je reproche à Gardin dans cette histoire est de ne pas avoir fait preuve de discernement alors qu'elle le fait d'habitude. On ne peut pas appliquer le deux poids deux mesures comme elle le fait, ce n'est pas honnête à mon vis.
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LIndien Lombric Shaolin
trilouli En réponse à LIndien Vermisseau
gloupi En réponse à trilouli Lombric Shaolin
trilouli En réponse à gloupi Vermisseau
Kourath En réponse à trilouli
Flaneur Ver TikToké
couscouss47 En réponse à Flaneur Vermisseau
NainPorteQui Vermisseau
Il faut arrêter de rêver dans la vie.
alextazy0 En réponse à NainPorteQui Asticot
Effectivement, elle avait, le mois dernier où j'en ai regardés, tous ses spectacles sur Netflix… mais ils n'y sont étrangement plus depuis.
julinde Lombric
Merci !
Ced En réponse à julinde Lombrik
https://www.fac...el?locale=fr_FR
aerthas51 Vermisseau
KukuLele En réponse à aerthas51 Vermisseau
SAUBIN01 Vermisseau
C'est peut être pas le monde quel idéalise mais c'est celui que la nouvelle génération veut.
Libre à elle de ne pas "suivre le système" mais de là a tirer ce qu'elle estime "pas bien". Ya quand même suffisamment de sujets de querelle en ce moment autrement plus important que le mode de diffusion du 7em art.
D'autant que pour un film ... je dis pas, mais qui irait voir LOL au cinéma ?
ps: j'aime beaucoup l'artiste