Le grosnprobleme actuellement c'est que plein de pays en développement n'ont même pas reçu 1 premier dose et nous les riches on se tape déjà 3 doses. Hors le virus kiff les gens non vaccinés pour muter et tenter de se reproduire plus longtemps du coup faudrait surtout vacciner le monde entier au moins 1 fois et voir les rappels ensuite à mon sens.
Faut le temps que ça fasse le tour du cerveau de nos dirigeants. Apparemment deux variants provenant de pays très peu vaccinés ne suffisent pas à leur rappeler que les virus se moquent de la taille du compte en banque de leur hôte.
Aux dernières nouvelles qui ne sont pas si nouvelles le virus kiffe autant les gens vaccinés pour se reproduire et muter. C'est du simple bon sens, même avec 100% de la population mondiale vaccinée à partir du moment ou le virus continue à se propager il trouvera un moyen de muter face au vaccin....
Sans parler des animaux qui sont eux même un réservoir à mutation mais je fais confiance à nos dirigeants pour leur imposer la vaccination histoire d'écouler les 10 milliards de doses achetées.
Je me dis qu'on devrait peut être moins poster sur le sujet du covid19 afin d'éviter d'interminables discussions.
Je ne pense pas que quelqu'un ait déjà changé d'avis en lisant un commentaire sur lelombrik.
« Seulement » 400 effets indésirables *répertoriés* par million de vaccinés... !?
Il conviendrait de remettre ce chiffre en perspective, puisque :
- comparativement, la maladie a conduit à 1800 décès par million d'habitants en France depuis le début de la pandémie ;
- fin-août dernier, l'UE (EMA) répertoriait officiellement plus de 200 effets secondaires fatals par million de vaccinés, et plus de 18300 effets secondaires non fatals par million de vaccinés ;
- en pratique, on déplore une forte sous-déclaration de ces effets secondaires, avec une grande disparité manifeste entre les pays (e.g. par rapport aux Pays-Bas dont on ignore déjà quelle proportion des cas a effectivement été déclarée, fin-août dernier la France en avait déclaré proportionnellement 6,25 fois moins, la Belgique 7,7 fois moins et l'Allemagne 11 fois moins).
Bon je tiens à faire part d'un petit messages aux gens qui moinsent anonymement les faits factuel et avéré...
( pepe a pris -4 au moment ou j'écris)
Non pas parcequ'il ne sont pas d'accord mais parcequ'il ne veulent pas entendre de discours contradictoire à leur convictions...
C'est pas l'élection des miss France, votre avis et votre vote n'a aucune incidence sur la finalité...
Cela refléte seulement votre incapacité à argumenter et votre impuissance devant les faits.
Je le vois réellement comme une preuve de dénie et d'impuissance.
Votre mécontentement est une source de satisfaction incroyable, merci .
Comme j'y contribue modestement en étant un gros malade poly PCE de bonne volonté, j'ai eu accès à cette page en version beta il y a des mois. Je suis content que le gouvernement l'ai utilisé ça m'a permis de remettre la main dessus.
En effet, en ce qui concerne l'estimation des effets secondaires, on peut parler de chiffres foireux.
D'un côté, leur dénombrement sur l'ensemble de la population vaccinée est freiné par un certain nombre de dispositions (comme notamment imposer au professionnel de santé de passer plus d'un quart d'heure à remplir le formulaire officiel pour chaque cas déclaré) qui tendent à le fausser.
D'un autre côté, on trouve nombre d'études, peu détaillées, basées sur des échantillons limités de la population dont on peine à connaître la représentativité, et qui donnent des résultats très variables.
La seule certitude, c'est que lorsqu'on cherche à connaître le rapport bénéfices/risques de chacun des produits proposés se rapportant à des populations correspondant à sa situation particulière (âge, état de santé, etc.), on ne trouve que des chiffres généraux et des allégations insuffisamment justifiées.
En ce qui concerne la page que tu cites, il y a une tentative manifeste de manipulation, d'une part en faisant référence à des chiffres dont on sait pertinemment qu'ils sont sous-évalués, d'autre part en éliminant de la représentation la grande majorité de la population non vaccinée qui n'a pas eu la Covid ou n'ont pas développé de symptômes.
C'est par exemple le genre de com' qu'on pourrait utiliser pour persuader les gens de voyager en train plutôt qu'en voiture, sous prétexte que toutes les victimes d'un accident de voiture n'en auraient pas eu s'ils avaient pris le train.
Pas d'accord. J'ai essayé plusieurs fois de répondre en opposants d'autres arguments ou juste en mettant en doute certaines sources ou certains arguments, le problème, c'est que Pepe finit par remettre en cause la personne ou que sur beaucoup d'arguments, ils ne répond tout simplement pas en répondant à d'autres choses. On s'est même accroché au final et je n'y répond pas (et je met pas de - ou de +; en vrai je ne le lis plus). Tu parlais toi-même de pro vax aveuglé, sauf que quand on commence à titiller les arguments de certains qui remettent en cause les chiffres, les décisions ou autre, on tombe un peu sur le même schéma.
Donc un moment si plus personne ne répond, c'est pas pour rien non plus, c'est juste que c'est pire que les présidentielles, c'est fatigant de voir que tu pisses dans un violon parce que la moitié de ton message ne sera pas lu et qu'on répondra encore la même chose même si on te montre des erreurs dans le raisonnement.
L'incapacité à répondre ? Non, de la fatigue, la plupart des gens sont passés à autre chose.
Vous êtes un peu comme les irréductibles gilets jaunes, ou bonnets rouges ou tout autre mouvement contestataire (à tort ou à raison, je ne juge rien), les gens ont avancé, même il y en a pour qui ce sujet est encore source de crispation et de tension.
Il faut comparer les décès et non les effets indésirables car dans les effets indésirables il y a aussi bien les gens qui ont un peu mal au bras que ceux qui font une embolie pulmonaire grave, par exemple. En terme de bénéfice risque, 200 contre 1800, il y a pas photo, même si le dénominateur n’est pas tout a fait le même (vaccinés contre habitants). Après pour mesurer plus finement il faudrait avoir le profil des décès : age, antécédents, etc....
Pour qu'il n'y ait pas photo, il faudrait *réellement* disposer des infos nécessaires.
On sait que les 200 morts par million de vaccinés à l'échelle des 27 pays de l'UE sont très probablement sous-évalués compte tenu des nettes disparités entre les déclarations de pays qui devraient en toute logique présenter des proportions similaires. Or, la conclusion risque de ne pas être la même si les chiffres réels sont de 300 par million, ou de 2000 par million, ou plus.
Concernant les bases auxquelles se rapportent les proportions citées, on peut difficilement utiliser les mêmes pour parler des accidents de vaccination (qui forcément ne concernent que les vaccinés) et des morts de la Covid-19 (qui concernaient uniquement les non vaccinés au départ et au plus fort de la pandémie, qui concernent aujourd'hui une part grossièrement équivalente[†] de non vaccinés et de vaccinés, mais qui avaient concerné des proportions inconnues de ces deux catégories jusque récemment). Néanmoins, selon toute hypothèse on peut admettre que les 1800 par million restent, au moins dans leur ordre de grandeur, représentatifs des risques qu'ont fait courir la Covid-19 sur les seuls non vaccinés (fin 2020, au tout début de la vaccination, on avoisinait les 1000 morts par million d'habitant).
[†: 39% de non vaccinés contre 61% de vaccinés chez les personnes de 20 ans et plus mortes de la Covid-19, d'après les chiffres de la DREES portant sur la période du 15/11 au 12/12/2021.]
Évidemment, on aimerait bien pouvoir de se faire une opinion sur le rapport bénéfices/risques de la vaccination en se basant sur des chiffres exacts, complets et précis. Mais force est de constater que les rares éléments dont on parvient enfin à disposer peinent toujours à accréditer un discours gouvernemental en mal de confiance, et ne permettent pas de trancher concernant des situations individuelles particulières (comme notamment celle de nos enfants, dont on nous a rabâché qu'ils n'étaient quasiment pas concernés par la maladie).
ErickMav Vermisseau
https://youtu.be/N2aX_kmlZpY
Mini-Cube Lombric surgelé
OSEA En réponse à Mini-Cube Vermisseau
Mini-Cube En réponse à OSEA Lombric surgelé
ShakaSama LoMBriK addict !
Limou En réponse à ShakaSama Vermisseau
doomy En réponse à ShakaSama Lombric Shaolin
Sans parler des animaux qui sont eux même un réservoir à mutation mais je fais confiance à nos dirigeants pour leur imposer la vaccination histoire d'écouler les 10 milliards de doses achetées.
OSEA En réponse à doomy Vermisseau
OSEA En réponse à ShakaSama Vermisseau
Astre_radieux Ver luisant
Je ne pense pas que quelqu'un ait déjà changé d'avis en lisant un commentaire sur lelombrik.
OSEA En réponse à Astre_radieux Vermisseau
punk80sBIS En réponse à OSEA Vermisseau
Weng-Weng En réponse à Astre_radieux Lombrico de la Cruz
titouille En réponse à Astre_radieux
Ah oui, c'est vrai, faudra que je me désinscrive aussi de lelombrik...
_pepe_
Il conviendrait de remettre ce chiffre en perspective, puisque :
- comparativement, la maladie a conduit à 1800 décès par million d'habitants en France depuis le début de la pandémie ;
- fin-août dernier, l'UE (EMA) répertoriait officiellement plus de 200 effets secondaires fatals par million de vaccinés, et plus de 18300 effets secondaires non fatals par million de vaccinés ;
- en pratique, on déplore une forte sous-déclaration de ces effets secondaires, avec une grande disparité manifeste entre les pays (e.g. par rapport aux Pays-Bas dont on ignore déjà quelle proportion des cas a effectivement été déclarée, fin-août dernier la France en avait déclaré proportionnellement 6,25 fois moins, la Belgique 7,7 fois moins et l'Allemagne 11 fois moins).
Mini-Cube En réponse à _pepe_ Lombric surgelé
( pepe a pris -4 au moment ou j'écris)
Non pas parcequ'il ne sont pas d'accord mais parcequ'il ne veulent pas entendre de discours contradictoire à leur convictions...
C'est pas l'élection des miss France, votre avis et votre vote n'a aucune incidence sur la finalité...
Cela refléte seulement votre incapacité à argumenter et votre impuissance devant les faits.
Je le vois réellement comme une preuve de dénie et d'impuissance.
Votre mécontentement est une source de satisfaction incroyable, merci .
Kudsak En réponse à Mini-Cube Vermisseau
Heureusement que ça ne le démotive pas !
Cyclomore En réponse à Mini-Cube Vermisseau
https://www.gou...tre-la-covid-19
Après, on peu faire tous les raisonnements foireux qu'on veux sur la base des chiffres fantasmé qu'on veut.
OSEA En réponse à Cyclomore Vermisseau
Cyclomore En réponse à OSEA Vermisseau
https://compare.aphp.fr
Comme j'y contribue modestement en étant un gros malade poly PCE de bonne volonté, j'ai eu accès à cette page en version beta il y a des mois. Je suis content que le gouvernement l'ai utilisé ça m'a permis de remettre la main dessus.
OSEA En réponse à Cyclomore Vermisseau
Cyclomore En réponse à OSEA Vermisseau
_pepe_ En réponse à Cyclomore
D'un côté, leur dénombrement sur l'ensemble de la population vaccinée est freiné par un certain nombre de dispositions (comme notamment imposer au professionnel de santé de passer plus d'un quart d'heure à remplir le formulaire officiel pour chaque cas déclaré) qui tendent à le fausser.
D'un autre côté, on trouve nombre d'études, peu détaillées, basées sur des échantillons limités de la population dont on peine à connaître la représentativité, et qui donnent des résultats très variables.
La seule certitude, c'est que lorsqu'on cherche à connaître le rapport bénéfices/risques de chacun des produits proposés se rapportant à des populations correspondant à sa situation particulière (âge, état de santé, etc.), on ne trouve que des chiffres généraux et des allégations insuffisamment justifiées.
En ce qui concerne la page que tu cites, il y a une tentative manifeste de manipulation, d'une part en faisant référence à des chiffres dont on sait pertinemment qu'ils sont sous-évalués, d'autre part en éliminant de la représentation la grande majorité de la population non vaccinée qui n'a pas eu la Covid ou n'ont pas développé de symptômes.
C'est par exemple le genre de com' qu'on pourrait utiliser pour persuader les gens de voyager en train plutôt qu'en voiture, sous prétexte que toutes les victimes d'un accident de voiture n'en auraient pas eu s'ils avaient pris le train.
Doupitoum En réponse à Mini-Cube Vermisseau
Donc un moment si plus personne ne répond, c'est pas pour rien non plus, c'est juste que c'est pire que les présidentielles, c'est fatigant de voir que tu pisses dans un violon parce que la moitié de ton message ne sera pas lu et qu'on répondra encore la même chose même si on te montre des erreurs dans le raisonnement.
L'incapacité à répondre ? Non, de la fatigue, la plupart des gens sont passés à autre chose.
Vous êtes un peu comme les irréductibles gilets jaunes, ou bonnets rouges ou tout autre mouvement contestataire (à tort ou à raison, je ne juge rien), les gens ont avancé, même il y en a pour qui ce sujet est encore source de crispation et de tension.
OSEA En réponse à _pepe_ Vermisseau
manousche En réponse à _pepe_ Vermisseau
OSEA En réponse à manousche Vermisseau
_pepe_ En réponse à manousche
On sait que les 200 morts par million de vaccinés à l'échelle des 27 pays de l'UE sont très probablement sous-évalués compte tenu des nettes disparités entre les déclarations de pays qui devraient en toute logique présenter des proportions similaires. Or, la conclusion risque de ne pas être la même si les chiffres réels sont de 300 par million, ou de 2000 par million, ou plus.
Concernant les bases auxquelles se rapportent les proportions citées, on peut difficilement utiliser les mêmes pour parler des accidents de vaccination (qui forcément ne concernent que les vaccinés) et des morts de la Covid-19 (qui concernaient uniquement les non vaccinés au départ et au plus fort de la pandémie, qui concernent aujourd'hui une part grossièrement équivalente[†] de non vaccinés et de vaccinés, mais qui avaient concerné des proportions inconnues de ces deux catégories jusque récemment). Néanmoins, selon toute hypothèse on peut admettre que les 1800 par million restent, au moins dans leur ordre de grandeur, représentatifs des risques qu'ont fait courir la Covid-19 sur les seuls non vaccinés (fin 2020, au tout début de la vaccination, on avoisinait les 1000 morts par million d'habitant).
[†: 39% de non vaccinés contre 61% de vaccinés chez les personnes de 20 ans et plus mortes de la Covid-19, d'après les chiffres de la DREES portant sur la période du 15/11 au 12/12/2021.]
Évidemment, on aimerait bien pouvoir de se faire une opinion sur le rapport bénéfices/risques de la vaccination en se basant sur des chiffres exacts, complets et précis. Mais force est de constater que les rares éléments dont on parvient enfin à disposer peinent toujours à accréditer un discours gouvernemental en mal de confiance, et ne permettent pas de trancher concernant des situations individuelles particulières (comme notamment celle de nos enfants, dont on nous a rabâché qu'ils n'étaient quasiment pas concernés par la maladie).
manousche Vermisseau
Mini-Cube En réponse à manousche Lombric surgelé