France, état providence
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BarneyGumbles Lombric Shaolin
1720 euros ce n'est pas si énorme que cela pour faire vivre une famille avec enfants (loyer/factures/bouffe/soins/école... etc)
orkhys Lombric
Sylfaen En réponse à orkhys Vermisseau
orkhys En réponse à Sylfaen Lombric
Sylfaen En réponse à orkhys Vermisseau
Cependant même si cette ouverture de la PMA pour toutes passe, je doute que cela ait une influence majeure sur les allocations familiales. Voyez vous, il serait absurde de penser qu'on peut empêcher une femme qui le désire vraiment d'avoir un enfant (le sperme étant une ressource assez facilement trouvable en France (au pire suffit de chopper un ivrogne à la sortie d'un bar de rungis à 4H du mat)) et il est peu probable que beaucoup d'entre elles aient attendues la loi pour tomber enceintes (de toute façon vu l'administration française, il n'est pas encore dit que les ivrognes de rungis se retrouvent rapidement au chômage technique)...
Myouk Vermisseau
- 131 € (à peu près) d'allocs, qui sont versées à tout le monde,
- 435 € d'APL (qui sont en fait 425 €, mais soit).
- 668 € de RSA : à vérifier, mais ça me semble crédible.
- 231 € de soutien familial : c'est exact, mais c'est encore une fois valable quand on a 2 gamins.
- 184 € de PAJE : ok quand le gamin a moins de 3 ans. Mais ça ne sera plus valable après.
Pour la prime d'activité, il faut avoir bossé. De même les 50 € par mois, je ne sais pas trop d'où ils sortent. Les montants sont donc pas déconnants... si l'on rappelle qu'elle a 2 gamins à charge.
Donc au total, ça nous fait 1650 euros par mois, dont il faut déduire le loyer (parce que les APL sont plafonnées avec le loyer : si on a un logement à 200 €, le bonus n'est pas pour nous !
En gros, ça fait donc 1180 € par mois pour payer :
- le complément du loyer (parce que j'attends de voir si on peut se payer un logement pour 3 personnes à 450 euros. Et si on peut, combien on paye pour la bagnole)
- la bouffe (moyenne = 295 € par mois et par personne, donc environ 900 €)
- les déplacements, loisirs, vêtements...
Vous dépensez combien vous par mois ? Multipliez ça par 3 et on verra si ça rentre dans 1200 €...
Et je rappelle que TOUT LE MONDE a droit à ça. Les allocs, c'est pour tous (encore faut-il se coltiner deux gosses), le soutien familial aussi (si pas de pension alimentaire).
Les APL c'est pour tous les bas salaires, et le RSA aussi, y compris lorsque l'on bosse. Donc notre système social est pas mal, mais il faut arrêter de croire qu'on se la coule douce avec les aides sociales. Bosser c'est plus chiant, mais ça permet de se payer des trucs un peu plus fun que de rester dans son canap à regarder TPMP.
Et sur le fait que la madame fasse sa maligne. Elle peut être très conne : les aides sont pour tous, y compris les abrutis. Mais il faut rappeler aussi que quand on veut un logement, il faut un peu se prostituer (fiches de paye, garants, salaires d'au moins 4 fois le loyer...). On va donc pas en vouloir à la dame de se gonfler les revenus pour arriver à chopper un logement.
feyfey En réponse à Myouk Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Sérieux 295€/mois et par personne ?
Perso je dépense 400€ par mois pour 3. Et on mange des légumes hein, on va pas au macdo ou que sais-je.
Myouk En réponse à feyfey Vermisseau
https://www.ins...stiques/1379769 et
https://www.ins...6#titre-bloc-13
Dans le premier lien, l'INSEE parle de 3600 euros en moyenne par habitant, soit 300 euros par personne et par mois. Mais comme dit dans leur étude, la différence est importante entre les revenus, ainsi que entre enfants et parents. Le budget prend notamment en compte les cafés et restaurants (1/4 du total).
Donc oui, on doit plutôt être dans les 400 - 500 euros par mois en faisant gaffe, et j'avoue que j'ai un peu craqué en reprenant la moyenne nationale sans trop réfléchir...
En complément : le loyer de l'appart est de 590 euros : ça veut donc dire qu'elle en aura pour 165 euros de sa poche pour l'appart. Pas scandaleux certes, mais ça correspond quand même à environ 15 % de son revenu restant.
feyfey En réponse à Myouk Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Ça veut tout de même dire que tu n’as pas les moyens mais tu vas quand même te faire plaisir au resto. Et ça c’est estimé à 1/4 du budget bouffe ?
Pour moi il y a un problème entre ce que l’on fait croire aux gens et ce qu’ils ont réellement : il faut pouvoir sortir, partir en vacance, se faire plaisir... Comme si consommer était une ascension sociale en soi. Sauf que voilà on a pas tous les moyens de le faire. Moi la première hein. Mais que les aides prennent en compte les petits plaisirs et les à côtés ben désolée mais ça me gêne, c’est une mauvaise leçon pour les gens de faire croire que « oui, il FAUT se faire plaisir, il FAUT partir en vacance. » et donc faire vivre les gens au dessus de leur moyen.
C’est un comme l’aide pour la rentrée scolaire, il faudrait peut-être préciser que les 365 ou 385€ c’est pour l’année. Parce que l’achat de fournitures scolaires avec sac et tenue complète pour 1 gamin ben ça fait 300€ : 25€ de sac+30€ de fournitures +20€ vêtements + 15€ La paire de chaussure =100€ pour un enfant en CM1.
Donc oui, heureusement qu’il y a notre filet social tel qu’il est. Et je pense sincèrement que nous avons le meilleur système actuel au monde. Mais quand le système prend en compte les choses inutiles ben c’est qu’il y a un problème. Et ce n’est même pas la faute des bénéficiaires, après tout on leur donne pourquoi refuser ? Non, je trouve ça malsain de la part des pouvoirs publics d’entretenir ce mirage. C’est une sorte d’opium pour les plus pauvres : vous aussi vous pouvez aller au resto, vous aussi vous pouvez avoir des loisirs. Alors qu’en fait non.
johnnyq En réponse à feyfey Vermisseau
Si on empêche les pauvres de consommer, le pib s'effondre et tout le reste avec.
Quand madame paye des cafés, mc do, gazoil etc etc etc, en gros 20% reviennent à l'état sous forme de TVA, et plus de 40% sous forme de charges sociales, fiscales et impots. Du coup tu en profites aussi, comme nous tous, ce qui ne serait pas le cas si elle plaçait son argent aux Bermudes.
Les esclavagistes l'ont bien compris, il faut faire tourner au maximum l'argent dans le troupeau. Plus ça tourne et plus le PIB gonfle, et plus ils se gavent. Après pour se gaver, une bonne guerre ça marche aussi ;) suffit de voir qui a fait fortune pendant la seconde guerre mondiale et est encore là : industrie pharma, armement et btp (ils possèdent quasiment tous les médias) etc
hacha En réponse à Myouk Vermisseau
Personne En réponse à hacha
Arrête tout de suite c'est pas très bon pour la santé hein !
Henry_Hill En réponse à Myouk Ver macht addikkkt
Moui... Il y a aussi ces documents qui ont tourné sur le net à une époque, on peut leur trouver toutes les dépenses qu'on veut, pour moi c'est largement trop...
Et personnellement j'ai bossé pour un organisme de vacances spécialisé dans le social, je recevais à longueur de journées des appels de personnes se faisant payer leurs vacances par la CAF (c'est moi qui appliquait les aides notamment donc j'avais accès aux montants de leurs aides pour les vacances sur le site de la CAF) et je peux te garantir que certains vivent plus que biens avec les aides sociales.
Cyclomore En réponse à Henry_Hill Vermisseau
Henry_Hill En réponse à Cyclomore Ver macht addikkkt
eyhtern En réponse à Henry_Hill
https://www.you...h?v=PJD5oshteJo
Leyriane En réponse à Henry_Hill Vermisseau
trucmoi En réponse à Leyriane Ver d'os
"une famille a reussi a mettre 6000E de cotés ainsi"
En France je ne pense pas que cela puisse être possible. La Caf demande des relevés de compte en banque (elle à le droit), et si on lui fourni pas, elle suspend le RSA (pour les autre alloc j'imagine que c'est la même chose, mais reste à vérifier). J'ai un proche au RSA à qui ont a dit qu'il fallait surtout pas qu'elle ait plus de 5000E d'économies, sinon la Caf peut lui sucrer son RSA (économies qu'elle n'a pas). Si une personne hérite, son RSA saute et il faut mieux pour elle qu'elle invertisse direct dans un bien immobilier, si elle veut continuer à le toucher.
Myouk En réponse à Henry_Hill Vermisseau
D'ailleurs, le fait que les noms aient été supprimés de la feuille mais pas les prénoms, ca doit être une coïncidence, n'est-ce pas ?
Ici, les documents ont l'air réglos, mais c'est pas toujours le cas.
Encore une fois (flemme de chercher pour la premiere), la 2e personne a 4 enfants a charge, et 2000 euros pour les élever. J'appelle pas vraiment rouler sur l'or.
Le 1000 euros supplémentaire vient de l'allocation rentrée scolaire, qui est sensée servir à acheter des fournitures pour les gamins. Et filer des fournitures aux gamins pour qu'ils puissent aller à l'école correctement c'est pas non plus deconnant. Bon, sur ce point là il faudrait peut-être mieux filer directement le matos mais bon...
Pour le 3e, une bagnole, ça coute cher, et on s'aperçoit que l'accès a l'emploi est souvent restreint par l'absence de bagnole. Les emplois, c'est rare et loin. Du coup si une personne veut bosser, ça me semble pas mal de lui donner un coup de pouce au début. On est donc pas sur un glandu, mais sur un mec qui veut s'en sortir. Par contre, je ne connais pas le dispositif dans l'ensemble et il est possible que sur le Vaucluse ils se fassent entuber (absence de contrôle, dispositif pour tous et non des qu'il y a un emploi...).
Dans l'ensemble, ça ne veut pas dire que les aides sont toujours bonnes et justes, ni qu'il ne faut pas y toucher. De même, il y a bien des connards de profiteurs dans le lot. Il ne faut pas rentrer non plus dans un angélisme total.
Mais des connards pareil, je préfère qu'ils soient chez eux que de me les casser au boulot, où ils feraient de la productivité négative. Et surtout ça me gêne de retirer les aides pour tous parce qu'il y a des connards dans le lot.
Donc dans l'ensemble libre a chacun de dire que 2000 euros seule avec 4 gamins c'est super genereux. Mais je pense que dans ce cas vous considérez que le SMIC est déjà super bien payé, non ?
Henry_Hill En réponse à Myouk Ver macht addikkkt
johnnyq En réponse à Henry_Hill Vermisseau
Mais voila, comme on sait pas quoi faire de nos vies, on préfère aller bosser pour ramener un salaire misérable et cotiser pour ceux qui ne bossent pas.
Et bosser aujourd'hui c'est produire des choses inutiles pour des gens qui n'en ont pas besoin, le marketing tenant tout ça en l'air. On connaît les conséquences : obsolescence programmée, destruction de l'environnement, destruction du tissu social etc
Faudrait se poser la question de savoir si on aurait vraiment besoin de travailler si on faisait des voitures qui durent une vie, des maisons qui tombent pas en ruine au bout de 10 ans, pas de surproduction alimentaire, répartition du travail entre tous etc.
Déjà, on pourrait imaginer partager le boulot avec un chômeur. Il garde ses cotisations et on bosse chacun 2 fois moins, pour le même résultat. D'ailleurs c'est marrant ce chomage, qui l'a inventé? à qui il profite? chez qui il crée des tensions?
Nap En réponse à Myouk Vermisseau
ces aides sont là justement pour permettre aux personnes dans des situations pas super simples de pouvoir trouver un logement et de faire rentrer les choses un peu dans l'ordre dans leur vie, ou même de monter leur entreprise par exemple avec l'ACCRE.
quand tu est seul(e) avec deux gamins et que les seuls revenus que tu peux gratter c'est proche du smic (ce qui est le cas ici à mon avis vu qu'on parle de vivre avec le RSA) :
tu peux pas avoir le temps de t'en occuper (de les amener à l'école, de t'en charger les jours où tu bosse et où ils n'ont pas école par exemple), pas les moyens de financer une nounou, pas les moyens de payer leur assurance santé , la voiture, et j'en passe.
et pour trouver un logement avec le smic : accroche toi bien, parce que c'est déjà pas facile avec le double.
il ne faut pas regarder combien une personne peut gagner à ne rien faire, mais bien quel pourcentage de la population et sur quelle durée, mais aussi dans quel but.
effectivement on le paie, mais ça ne me pose pas de problème, si c'est au profit de notre société, et surtout que ça limite un trop grand écart de pauvreté entre les personnes qui la composent.
il y aura toujours des personnes qui en profitent, et il n'y a pas grand chose à faire : tu leur sucre les aides ils trouveront d'autres moyens, parfois illégaux et je ne pense pas que ce soit un avantage de les contraindre à agir de cette façon, et ce ne sera pas non plus beaucoup moins coûteux d'avoir la nécessité d'embaucher un plus grand nombre de forces de l'ordre pour pallier au problème.
modul Vermisseau
magnussoren Ver (re-)cyclable
Avec 51 milliards de dollars de dividendes, la France conforte sa place de meilleur rémunérateur d'actionnaires en Europe. A titre de comparaison, l'économie allemande a versé 38,5 milliards de dividendes.
Les cinq premières fortunes de France selon Forbes, représentent à elles seules 193,6 milliards de dollars. De plus, cette année, 18 milliardaires français ont vu leur fortune augmenter par rapport au classement Forbes 2018 des milliardaires mondiaux
Bernard Arnault est le quatrième homme le plus riche du monde. Selon les estimations des équipes internationales de Forbes , il est seulement devancé par Warren Buffett (84 milliards de dollars), Bill Gates (90 milliards de dollars) et bien sûr Jeff Bezos.
Aujourd'hui, l'évasion fiscale, c'est 100 milliards d'euros, chaque année pour la France. 100 milliards d'euros, c'est plus que le budget de l'Education nationale. Le déficit budgétaire français, c'est 83 milliards d'euros.
Juste histoire de relativiser hein...ce ne sont pas les pauvres qui nous coutent cher mais bien les riches.
et pourtant , je ne suis pas un grand admirateur, ni defenseur de la CAF , je trouve que ça déresponsabilise les parents ( comme la cantine scolaire, les temps de garderie de l'ecole ), mais c'est un autre propos.
_pepe_ En réponse à magnussoren
Sur la liste des prochaines cessions (sous la menace de milliards d'euros d'amende de la Commission Européenne), on trouve par exemple ADP, FdJ, Engie et nos barrages hydroélectriques.
Par ailleurs, les pauvres, eux, dépensent tout leur argent.
Ainsi, quand un pauvre perçoit 1000€, il ré-injecte la totalité de la somme dans l'économie locale. Et pour rappel, en France environ 4 millions de ménages sont au-dessous de ce niveau de revenu.
Quand un riche perçoit 50000 €, la plus grande part de la somme va dans l'investissement spéculatif, dont la finalité est de l'enrichir encore plus, généralement au détriment de l'économie réelle. On a d'ailleurs constaté que depuis la suppression de l'ISF, les riches investissaient 70% de moins dans les PME (... théorie du ruissellement, mon œil !).
Nap En réponse à _pepe_ Vermisseau
il est fort ce macron quand même
johnnyq Vermisseau
Bisous les amis