Quand ça fait un moment que tu n'as plus entendu gueuler les syndicalistes

Quoi de mieux qu'un robot retourneur de burger ?

Envoyé par glurp le 13 mars 2017 à 12h36

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Zgru La voix de son ver

C'est une véritable question de société.
Si on remplace tous les emplois par des robots, quelles sont les conséquences pour l'Homme et son modèle économique?
On l'a bien compris avec le débat sur le revenu universel, les gens ne veulent pas en payer d'autres à "ne rien foutre" et que ça détruit la "valeur du travail" (je sais bien que c'est plus compliqué que ça mais c'est l'argument que l'on entend toujours). Si le travail est effectué par des robots, la valeur travail, elle devient quoi?
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glurp En réponse à Zgru LoMBriK addict !

"Si le travail est effectué par des robots, la valeur travail, elle devient quoi?"
L'art, le divertissement, les services humains, l'aide aux personnes âgées ?

Ca fait bien longtemps qu'on ne vit plus dans une société de "production", par exemple l'industrie du jeu vidéo ou du cinéma "ne servent à rien" et pourtant elles brassent des milliards chaque année et emploient des centaines de milliers de personnes à travers le monde.

Je suis de ceux qui pensent que le revenu universel dessert totalement la vie en société.
Si les gens sont "payés à ne rien foutre", 99% ne foutront plus rien, ne participeront plus à la société, moins de nouvelles idées naitront, et un immobilisme conservateur s'installera.

Mon idée est qu'il reste autant de métiers à inventer que de métiers qui disparaissent.
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Orme En réponse à glurp Dresseuse de lombriks

Et si on n'est pas artiste, qu'on n'est pas drôle, qu'on n'aime pas les gens et qu'on n'a pas pour vocation de torcher des culs de vieux séniles ? On devient quoi ?
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glurp En réponse à Orme LoMBriK addict !

Mauvaise foi bonjour...

Un humain peut inventer une nouvelle façon de construire une maison, de cuisiner le poulet, de décorer un jardin, ...
Un robot, ça ne fait qu'exécuter une tâche pré-programmée de manière répétitive...
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Fagus En réponse à Orme Vermisseau

Boarf, tant que tu consommes, moi ça me va. Ça fera tourner le système quand même.

Après, j'espère que tu trouveras un truc fun à faire, un truc qui te plaises. Peut être un truc à partager, parce que tu en es fier.

Peut être même qu'un jour t'auras envie d'aider, comme ça, ce genre de truc qu'on fait par désintérêt...

Mais bon, tu pourras toujours te dire qu'aider, ce geste que tu fais est un truc bien, par "charité", que l'aide que tu donnes vient de toi, que cette action pèsera en ta faveur, le jour où, tu seras jugé par l'instance supérieure, et qui déterminera si tu dois aller au paradis ou en enfer.
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Zgru En réponse à glurp La voix de son ver

Pas faux tout ça. Surtout en ce qui concerne les service à la personne et le divertissement.
Deux bémol, des robots sont en développement spécialement pour les personnes âgées donc on pourra bientôt se passer de ces emplois là. Et, au vu de beaucoup (trop?) de films récent où pratiquement tout est filmé sur fond vert, je pense que l'on va finir par supprimer aussi les acteurs. Ce qui a déjà été fait pour certains films...
Enfin, en ce qui concerne le revenu universel, on pourrait prendre comme exemple le RSA qui existe déjà et cela suffit à certain pour dire que l'on paye les bénéficiaires à ne rien faire. Problème, on ne vit pas avec 535€/mois et près de la moitié de ceux qui peuvent en bénéficier ne le réclame pas.
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glurp En réponse à Zgru LoMBriK addict !

Même si le (mauvais ?) cinéma est filmé sur fond vert, il faudra toujours des monteurs, des scripts, des scénaristes, des réalisateurs, ... Les "acteurs" de ce genre de film ne sont en général de toute façon que des visages sur des affiches...

En gros, si un robot te remplace (ou un roumain pas cher, c'est finalement le même débat), c'est que tu n'apportais que peu de valeur ajoutée (ou que ton patron est con, ça arrive aussi).

Personnellement j'ai des clients qui tentent leur chance ailleurs "pour pas cher", et qui reviennent ensuite me voir parce que finalement "on en a pour son argent".
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Jampol3 En réponse à glurp

Le problème dans ton approche de ces métiers c'est que d'une part tout le monde n'est pas fait pour ça, et d'autre part il n'y a pas de place pour tout le monde, du coup un sacré paquet de personnes complètement productives vont se retrouver sur le carreau.

Ensuite, non, le revenu universel ne signifie pas que 99% des gens vont arrêter de bosser et encaisser sans rien branler. En fait, ça a déjà été mis en place dans divers endroits et il se trouve que les gens n'arrêtent pas de travailler. La majorité ne change d'ailleurs rien à ses habitudes et réinjecte ce surplus d'argent dans la collectivité en consommant. Une minorité significative, en revanche, décide de réduire son temps de travail (en gros gagner autant en travaillant moins) et libère donc des heures pour les chômeurs et autres chercheurs d'emploi. Dans les endroits où ça a été mis en place, on frôle le plein emploi, il n'y a plus de pauvreté, et les démarches administratives ultra-simplifiées coûtent bien moins cher.

Alors évidemment, ça marche sur des petites villes ou contrées tests, l'étendre à un pays entier relève du défi, mais pourquoi pas ? Plus de chômage et plus de pauvreté à la clef, qui pourrait décemment refuser de tenter le coup ?!
+ 0 -

glurp En réponse à Jampol3 LoMBriK addict !

"Le problème dans ton approche de ces métiers c'est que d'une part tout le monde n'est pas fait pour ça, et d'autre part il n'y a pas de place pour tout le monde"

J'aurais dû faire une liste plus exhaustive...

Comme je l'ai répondu à Orme, ça marche à peu près avec tout : construction, entretien, cuisine, divertissement, compagnie, aides et services, ...
Tu es bien bon à quelque chose, non ?
Tu aimes bien faire quelque chose ?

Même "promeneur de chiens" est un métier qui n'existait pas il y a 15 ans, et il y en a d'autres (rien que dans mon quartier il y a 3 réparateurs d'écrans de smartphone)...
On vie une époque formidable ;
* n'importe qui peut se lancer sur Youtube et devenir chroniqueur, réalisateur, acteur, vulgarisateur scientifique...
* n'importe qui peut se servir d'internet pour vendre des nouvelles, des petits plats à réchauffer, brocanteur...
* n'importe qui peut s'improviser hôte sur AirBnB ou chauffeur sur Uber (à mieux encadrer fiscalement cependant)

Sans parler des métiers plus classique mais toujours en pénurie : dans ma région on manque cruellement de crèches et de maisons de repos.
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Jampol3 En réponse à glurp

Ok, j'avais pas bien compris, je pensais que tu ne ciblais que les métiers "artistiques" ou de service à la personne.
Cela dit, si je retire ça et que donc chacun peut trouver sa voie, il n'en demeure pas moins qu'il n'y a pas de place pour tout le monde. Et le nœud du problème il est là.
Après, je vais pas refaire tout mon argumentaire, on a déjà eu cette discussion ici : http://lelombrik.net/61996 :)
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Foxsking En réponse à glurp Lombric Shaolin

La grande majorité des métiers que tu cites peuvent être remplacer par des robots:
Construction : imprimante 3D pour construction de maison (ce qui réduit le nombre de personnes necessaries ( https://www.you...h?v=nNT9aI7HWJk )
Entretien : on ne citeras pas tous les robots grand puiblics déjà disponibles
aides et services : le robot comme aide à la personne ( http://www.bien...ependantes.html )
Compagnies : robot sexuel https://www.goo...IphJHwqe7TKHQog
Airbnb : remplacer par hotel ou villa louer automatiquement ( http://www.lemo...60_4408996.html et déjà en France http://france3-...tel-756407.html )
Uber : voiture autonome

Il ne reste presque plus que le monde du divertissement...et encore, comme dis plus haut, la technologie remplace de plus en plus de métiers dans ce domaine.

Il reste surement quelques métiers pour l'instant non remplaçable, mais jusqu'à quand ?
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_pepe_ En réponse à glurp

Je me rappelle de l'époque où tout indiquait encore qu'on s'acheminait vers une société du loisir, avec une augmentation du temps libre et un partage du travail. Mais sentant qu'ils n'allaient plus pouvoir nous exploiter autant qu'ils le voudraient, les oligarques ont mis un frein à cette tendance, privant les uns de boulot, imposant des heures sup' aux autres, et réduisant les revenus de tout le monde afin de privilégier leurs propres bénéfices exhorbitants.

Payer des gens à rien f..., c'est déjà ce qu'on fait actuellement sur une grande échelle, pas juste parce qu'on verse à des chômeurs de quoi ne pas crever, mais plutôt parce qu'une grande partie des richesses créées par le travail est accaparée par de riches oisifs.


À la base, le revenu universel n'est pas une mauvaise idée.

D'une part, ce n'est pas parce qu'on ne travaille pas pour une entreprise qu'on est inutile à la société. Outre le fait que les entreprises peuvent mener des activités toxiques (leur objectif premier étant de faire du profit, pas de faire du bien aux gens), on constate souvent que les activités personnelles (qui sont aussi du travail, mais pas au sens où l'entendent les patrons) sont profitables aux autres.

D'autre part, notre économie est en panne, principalement à cause de la paupérisation d'une grande part de la population, qui entraîne également un attentisme chez les gens plus aisés. Il ne s'agit pas d'un manque de richesses, mais d'un manque d'argent qui empêche les échanges économiques de se réaliser. Actuellement, pour y faire face la banque centrale fabrique de l'argent (QE = quantitative easing) qui tombe gratuitement (à taux parfois négatifs) dans la poche des plus riches, sans succès. Et pour cause, le problème n'est pas le manque d'argent mais une trop grande inégalité dans sa répartition, inégalité qui ne fait que croître. Alors on commence à penser que donner directement l'argent à ceux qui le dépensent (i.e. la population) aurait plus de chance de produire l'effet escompté. Cela pourrait être réalisé au travers du revenu universel (auquel même l'UE dit être favorable).

Toutefois, les propositions de mise en œuvre du revenu universel consistent le plus souvent à financer l'opération en continuant de prendre l'argent principalement dans la poche des moins aisés. Or, en agissant de la sorte, non seulement on ne règle pas grand chose à la situation, mais on continue de l'aggraver.
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Swarmadd LoMBriK addict !

0:54 "...even politely moves out of the way" *chuckles*
Image de Swarmadd
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Bobbybat Vermisseau

Sinon il se retire les doigts du cul et a juste à bosser un peu plus vite au lieu de regarder le robot...
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_pepe_ En réponse à Bobbybat

J'ose espérer qu'il se les retire d'ailleurs que là s'il prépare des repas.
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magnussoren Ver (re-)cyclable

la question c'est qu'est ce que le travail...Ne pas confondre un emploi et un métier..
Un robot qui retourne des steack, je trouve ça tres bien..ce n'est pas un metier
Le probleme c'est : que fait on de la valeur produite et comment on le redistribue ...
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