Une analyse dépassionnée de Marsault
Bah merde alors, ça lui ferait rejoindre les rangs de Dieudo et Soral.
...
D'un autre coté, si on prend le temps de réfléchir sur ce que disent et écrivent les "gens", on peut difficilement être influencé à l'insu de son plein gré.
PS: c'est vraiment chiant d'être obligé de mettre une thématique à la création du post, y'a rien qui colle...
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Potiche Super vilain
Blague à part, je n'avais jamais entendu parler de ce type avant de lire cet article, peut être parce que j'utilise pas fb, mais bon une analyse basée sur si peu d'éléments pour accuser un type dhomophobie, de racisme et de misogynie ça me donne envie de dire "c'est un peu court jeune homme". Avec le même genre de procédé je peux mettre au pilori de la même façon 99% des dessinateurs de Charlie hebdo ou fluide glacial.
Alors oui je pourrais prendre mes petits doigts et aller lire sur le net d'autres planches du bonhomme mais j'ai la flemme et je m'en fous aussi (surtout ça en fait) mais l'article en lui même aurait gagné en impact en se basant sur plus de planches et de citations de l'auteur. La ça fait un peu procès d'intention
Ced En réponse à Potiche Lombrik
Pourquoi tu dis ça? :/
TheMetroidPrime En réponse à Ced Verxit
Potiche En réponse à Ced Super vilain
Ced En réponse à Potiche Lombrik
Et ça colle encore plus le doute quand tu vois qui relaie ses dessins en général... et qu'il ne s'en défend pas. Là aussi j'ai beau chercher, et là aussi je ne trouve pas. Alors, je sais que c'est monnaie courante chez certains de récupérer les personnes mais bon, on réagit quoi. Récemment, ça a été le cas de Mendès-France par exemple dont les paroles ont été récupérées par les connards du FN... Bah la famille a réagit. De même avec, par exemple, la chanson de Gilles Servat qui s'appelle la Blanche Hermine et qui, maintenant, est jouée systématiquement avec une introduction où il démonte les fachos. Autrement dit, s'il ne fait pas cela, peut-être doit-on en conclure qu'il est d'accord.
Après, sur son oeuvre en lui même, bah je ne connais pas trop. Et si je ne connais pas trop c'est bien parce que je n'aime pas du tout ses dessins. D'abord, n'est pas Gotlieb qui veut - ses planches sont souvent très mal montées, j'aime pas. D'autre part, c'est hyper-violent, ça se veut pseudo-politique puisque ça croque (et donc donne un avis) l'actualité, ça vole très peu haut dans l'analyse et c'est supra-vulgaire. En d'autres termes, c'est ultra-beauf quoi. Je n'en ai pas vu suffisamment pour savoir s'il y a du racisme par contre. Je me méfie dans le lien du dessin sur les musulmans provenant d'un site qui n'est pas sien et qui peut être coupé. Dans le dessins que j'ai vus de ce mec, j'ai vu beaucoup d'amalgames et d'énormes lacunes, que je relie à un manque de critique et de culture générale, ainsi que sur une facilité extrême de traiter un sujet. Avec tous les dangers que cela peut comporter. Si tu prends la parole publiquement, il faut accepter que celle-ci soit claire et critiquable.
A ce titre, je n'aime pas non-plus l'article du lien. Je le trouve super mal-écrit et ne démontrant strictement rien d'autre que le ressenti d'un lecteur. Là aussi c'est un manque de pensée, de critique et de culture. Bref, ça vole pas haut.
Et je n'aime pas non plus la façon de faire des pro-Marsault. Ils s'insurgent que Facebook ait fermé sa page? Mais Facebook a le droit de choisir ce qui est publiée sous son nom, nan? Donc, si la boite reçoit une plainte, elle juge si elle est valide, un peu comme les modérateurs ici. C'est étonnant cette approche... Après, il ne faut pas que justice soit fait soi même et si lui-même ou des associations, en temps que personnes morales, sentent un danger, alors il y a des tribunaux dans ce pays et des juges habiliter à statuer avec le droit.
PS.: ce week-end, il y a le dessinateur Chimulus qui est mort. Là, je trouve, il y avait du grand talent, peut-être hérité de son père d'ailleurs. Ca, ça me rend bien plus triste qu'un mec qui fait des dessins faciles et ultra-violents.
Potiche En réponse à Ced Super vilain
C'était drôle (enfin vaguement) parce que, voilà, on aurait pu croire que c'est toi parce que "même pseudo" mais en fait c'est pas toi parce que "pas les mêmes idées". C'est drôle parce que opposition, quiproquo, contraste... 'cule un mouton ?
Ced En réponse à Potiche Lombrik
Du coup, maintenant, tu connais deux connards qui s'appellent Ced! :)
Potiche En réponse à Ced Super vilain
MattRR
Que de la même façon que les arguments en faveur de Marsaults qu'il présente peuvent être considérés comme con, les sien peuvent aussi l'être. Surtout parce qu'ils proviennent beaucoup de son interprétation des dessins.
Oblivionis En réponse à MattRR Taret
Sinon, Marsault a été ban de FB par 2 fois ( j'ai vu le truc en temps réel ) et les raisons du ban son vraiment pas glorieuse, et Marsaut a pas a voir honte d'être ban vu la méthode employé. ( d'ailleurs, il en parle pas dans l'article des raisons du ban, c'est dommage )
Eutha En réponse à MattRR Lombric
Suffit de lire les "débats" entre Henry Hill/Ced/etc... sur LLB pour s'en convaincre.
Les convictions politiques se forgent avec l'expérience de vie, l'éducation et après viens la quête d'information ( ou la flemme intellectuelle chez certains) qui sera de toute façon dirigée dans le sens que l'on souhaite. Je connais pas un seul "facho" qui a retourné sa veste suite à une conversation avec une anti raciste (et inversement).
Par contre, si le destin l’emmène un jour en voyage humanitaire à l'autre bout du monde, il changera peut-être son point de vue sur tous ces méchants migrants qui font que de nous envahir et manger nos femmes.
LeBouseuxMag En réponse à MattRR Vermisseau
Il y a de ça oui, partant du principe que, d'après moi, il n'y avait pas tellement d'autres conclusions à en tirer. En fait c'est surtout en réponse aux gens qui ont un avis contraire tel que "non Marsault est en fait apolitique".
"Que de la même façon que les arguments en faveur de Marsaults qu'il présente peuvent être considérés comme con, les sien peuvent aussi l'être. Surtout parce qu'ils proviennent beaucoup de son interprétation des dessins."
C'est d'ailleurs ce qui a été précisé à la fin du texte...
TheMetroidPrime Verxit
C'est encore mieux quand il s’agit de caricatures, parce qu'on doit moins chercher pour trouver des éléments à charge, surtout si on est premier degré et qu'on oublie que ce sont des caricatures.
Bon, il y a des parties vraies dans l'analyse, surtout concernant la misogynie de Marsault. Il y a clairement un contentieux entre les femmes et lui depuis qu'il s'est fait plaqué (les caricatures de femmes avec les têtes de serpents, hyènes, etc ayant été dessinées à cette occasion, donc si on fouillait un peu plus, on saurait qu'il s'agit plus d'attaque contre son ex que contre les femmes en général).
Mais globalement, l'analyse est vraiment basique, digne d'un dissertation en début de lycée.
Comme lorsque l'auteur, dans son analyse profonde, nous explique que la caricature de "Jean-Vivrensemble" est une critique du vivre-ensemble plutôt que de l'angélisme et la naïveté des gens caricaturés à travers Jean-Vivrensemble.
Mais bon, d'un autre côté, Marsault n'est effectivement pas de gauche, même s'il dit lui-même qu'il s'en cogne.
Super_King En réponse à TheMetroidPrime Lombric Shaolin
J'ai l'impression que c'est surtout ça qui lui est reproché.
LeBouseuxMag En réponse à TheMetroidPrime Vermisseau
Sauf que quand quelqu'un cherche à se justifier d'accusations (argumentées, et pas uniquement par l'article) et que sa justification tombe à côté de la plaque, on est en droit de se poser des questions.
« C'est encore mieux quand il s’agit de caricatures, parce qu'on doit moins chercher pour trouver des éléments à charge, surtout si on est premier degré et qu'on oublie que ce sont des caricatures. »
Une caricature ne protège pas de tout et une caricature n'implique pas forcément du second degré.
« Bon, il y a des parties vraies dans l'analyse, surtout concernant la misogynie de Marsault. Il y a clairement un contentieux entre les femmes et lui depuis qu'il s'est fait plaqué (les caricatures de femmes avec les têtes de serpents, hyènes, etc ayant été dessinées à cette occasion, donc si on fouillait un peu plus, on saurait qu'il s'agit plus d'attaque contre son ex que contre les femmes en général). »
Bien vu, il aurait d'ailleurs été pertinent que je mentionne son ex. Toutefois, le fait que cela viserait son ex ne signifie pas qu'il vise également l'ensemble des femmes à travers elle. Pour faire court, être trompé par sa femme n'est pas une bonne excuse pour balancer « toutes des salopes ! ».
« Mais globalement, l'analyse est vraiment basique, digne d'un dissertation en début de lycée.
Comme lorsque l'auteur, dans son analyse profonde, nous explique que la caricature de "Jean-Vivrensemble" est une critique du vivre-ensemble plutôt que de l'angélisme et la naïveté des gens caricaturés à travers Jean-Vivrensemble. »
Quand la plupart des gens ont un niveau de réflexion digne du collège voire du primaire, une analyse de lycée remonte le niveau. Venant de la part de quelqu'un qui sous-entend qu'une caricature est forcément au second degré, oser parler « d'analyse basique » me fait doucement sourire.
De plus, visiblement vous ne connaissez pas grand chose à l'extrême-droite pour chercher une différence entre « le vivre-ensemble » et « la naïveté des gens pro-vivre-ensemble ». Car pour l'extrême-droite l'un ne va pas sans l'autre.
Enfin, pour en revenir à votre condescendance, à l'heure du populisme et du rejet de l'intellectualisme, parler simple et parler vrai reste la meilleure chose à faire. Le Bouseux Magazine n'a jamais eu la prétention d'avoir un niveau universitaire.
« Mais bon, d'un autre côté, Marsault n'est effectivement pas de gauche, même s'il dit lui-même qu'il s'en cogne. »
C'est au fond le sujet principal de l'article, comme souligné par Super_King.
TheMetroidPrime En réponse à LeBouseuxMag Verxit
C'est juste qu'en principe, il n'a pas à se défendre. La charge de la preuve revient à ses accusateurs, et l'ensemble des "preuves" est constitué d'une interprétation biaisées de ses caricatures ou de culpabilité par association avec certains de ses fans. Même "sa" défense n'est même pas la sienne, mais celle de fans.
On est ici dans le même cas qu'un procès d'inquisition. Un clerc accuse quelqu'un d'hérésie, et d'un coup, l'ensemble des péchés anodins (le fait de simplement dévier du politiquement correct) de cette personne passent pour des blasphèmes.
"Une caricature ne protège pas de tout et une caricature n'implique pas forcément du second degré."
Un caricature implique une exagération. Cette dernière est extrême dans le cas de Marsault, sans compter la grosse dose de cynisme. On parle quand même d'un mec ronchon au sang chaud qui se fait tatouer des jurons partout sur le corps. Bonne chance pour trouver une réelle trame idéologique réfléchie derrière tout ça.
"De plus, visiblement vous ne connaissez pas grand chose à l'extrême-droite pour chercher une différence entre « le vivre-ensemble » et « la naïveté des gens pro-vivre-ensemble ». Car pour l'extrême-droite l'un ne va pas sans l'autre."
>Car pour l'extrême droite, l'un ne va pas sans l'autre.
Je pensais que l'article était de démontrer que Marsault était d'extrême droite ? Votre raisonnement est circulaire. "Marsault est d'extrême droite car il conchie le vivre-ensemble à travers une caricature de bobo parce qu'il est d'extrême droite."
Oui l'extrême droite rejette le vivre-ensemble et les bobos d'un même bloc. Un détail important est qu'il n'y a pas besoin d'aller chercher à l'extrême droite la critique des "Jean-Vivrensembles" et de leur bonne parole. C'est une thématique qui court tout le long de la droite et même d'une partie de la gauche antilibérale depuis des décennies. Pas besoin de voter Marine pour ne pas s'éprendre du multiculturalisme et de ses défenseurs. Mais il est vrai qu'il est plus simple de faire passer tout ça pour un monolithe.
Au final, ça n'est pas tant moi méconnaissant l'extrême droite que vous, dans votre biais de confirmation, tentant de trouver chez Marsault des éléments de droite facilement associables à l'extrême droite.
On cherche à faire passer Marsault pour un skinhead, alors qu'il n'est qu'un punk sanguin qui aime chier dans les bottes des puritains de notre époque.
Au passage, dans la caricature de l'islamiste au couteau, il existe des exemple très réels d'islamistes barbus radicaux ayant utilisé la rhétorique de la caricature pour museler leur opposition... Exemple très célèbre : Anjem Choudary. Marsault ne se serait pas donné la peine de dessiner une barbe s'il voulait désigner le musulman lambda. Encore une fois, il dénonce le discours, pas les gens.
LeBouseuxMag En réponse à TheMetroidPrime Vermisseau
=> Faux, la défense de ses fans est également la sienne. Il s'est servi lui-même de sa publication « anti-sexiste » afin de se justifier (notamment dans l'affaire de sa censure par l'activiste « l'empêcheuse de tourner en rond », l'an dernier), ses fans n'ont fait que reproduire sa défense.
Les preuves sont des interprétations oui, mais nombreuses et pas aussi biaisées que vous le dites (l'amalgame musulman = terroriste est pourtant évident, et d'ailleurs récurrent chez Marsault / il a pu prendre la défense de la police tout en critiquant les manifestants, il se positionne clairement sur un axe politique / son anti-féminisme est également récurrent, comme son nationalisme qu'il ne cache pas et qui n'est pas interprétable, etc...). Et je ne parle pas que du texte mis en lien ici (qui n'a pas pour but de lister l'intégralité des preuves pour le démonter), mais aussi d'autres accusations, notamment de la part de militantes féministes.
« Un caricature implique une exagération. Cette dernière est extrême dans le cas de Marsault, sans compter la grosse dose de cynisme. On parle quand même d'un mec ronchon au sang chaud qui se fait tatouer des jurons partout sur le corps. Bonne chance pour trouver une réelle trame idéologique réfléchie derrière tout ça. »
=> Être un gros beauf ne signifie pas pour autant qu'on n'est pas d'extrême-droite, ce qui est le sujet... Il a une part de cynisme, beaucoup moins quand il s'agit de défendre la police et la Nation contre les gauchistes et les étrangers...
« Je pensais que l'article était de démontrer que Marsault était d'extrême droite ? Votre raisonnement est circulaire. "Marsault est d'extrême droite car il conchie le vivre-ensemble à travers une caricature de bobo parce qu'il est d'extrême droite." »
=> Vous déformez. Ce qui est à comprendre dans ma formulation, c'est que pour faire une telle caricature faut être d'extrême-droite ou de droite... Je ne dis pas que critiquer la naïveté des bobos signifie qu'on est d'extrême-droite, attention (le faisant moi-même), mais sous-entendre comme lui que cette naïveté protège les musulmans/terroristes qui veulent tous nous saigner, là oui.
« Au final, ça n'est pas tant moi méconnaissant l'extrême droite que vous, dans votre biais de confirmation, tentant de trouver chez Marsault des éléments de droite facilement associables à l'extrême droite.
On cherche à faire passer Marsault pour un skinhead, alors qu'il n'est qu'un punk sanguin qui aime chier dans les bottes des puritains de notre époque. »
Oui bien sur, un « punk sanguin» qui défend la Nation et la police de la vermine gauchiste, des féministes qui « tafiolisent » la société et des étrangers qui veulent tous nous tuer, hein. On y croit.
« Au passage, dans la caricature de l'islamiste au couteau, il existe des exemple très réels d'islamistes barbus radicaux ayant utilisé la rhétorique de la caricature pour museler leur opposition... Exemple très célèbre : Anjem Choudary. Marsault ne se serait pas donné la peine de dessiner une barbe s'il voulait désigner le musulman lambda. Encore une fois, il dénonce le discours, pas les gens. »
C'est drôle, là vous arrivez à trouver une « belle trame idéologique réfléchie » chez Marsault, quand ça vous arrange.
Thiche Colonel Chat-Ver
LeBouseuxMag En réponse à Thiche Vermisseau
De toute façon, il n'y a aucune comparaison à faire car Gotlib faisait de l'humour (faisait car il a pris sa retraite) tandis que Marsault pratique de la satire.
Thiche En réponse à LeBouseuxMag Colonel Chat-Ver
LeBouseuxMag En réponse à Thiche Vermisseau
L'ironie c'est par exemple de sous-entendre qu'on n'a pas besoin d'être éclairé quand à côté on sort des lieux communs, des écueils de philo de comptoir, comme, par exemple "Triste époque que la nôtre où l'humour ne doit froisser aucun type de sensibilité".
Ça par exemple c'est assez ironique.
Ou hypocrite, je confonds toujours.
Thiche En réponse à LeBouseuxMag Colonel Chat-Ver
LeBouseuxMag En réponse à Thiche Vermisseau
Thiche En réponse à LeBouseuxMag Colonel Chat-Ver
Guaruda Asticot
J'ai toujours trouver ça très amusant, depuis le collège avec les cours de musique, d'art plastique (putain l'art moderne et de musée Pompidou) de français où les profs expliquent que machine ou bidule à fait ça comme ça parce que dans sa vie c'était comme ceci ou parce qu'il/elle appréciait/détestait beaucoup un truc.
Mais là avec l'époque du numérique, du net et des réseaux c'est tellement bon de voir ce genre de personne essayer d'expliquer leur point de vu, comme si ces personnes arrivaient à lire clairement dans l'esprit des gens.
A chaque fois je regrette juste de ne pas avoir de machine à pop-corn pour lire/écouter ce genre de personne.
Oblivionis En réponse à Guaruda Taret
" «Ma nièce qui était en classe de quatrième, a eu une explication de texte à faire sur cette chanson. J'ai rédigé le devoir dans son langage et obtenu la note de 8 sur 20! Le professeur a inscrit, à l'encre rouge, dans la marge: “N'a pas saisi la pensée de l'auteur”.» "
Guaruda En réponse à Oblivionis Asticot
Screugneugneu En réponse à Oblivionis Vermisseau
LeBouseuxMag En réponse à Guaruda Vermisseau
Guaruda En réponse à LeBouseuxMag Asticot
Plus sérieusement (et oui ça joue sur les mots), mais émettre un avis c'est différent de faire une critique, hors là ce qui est fait c'est même encore plus poussé, c'est une enquête (première phrase).
Sans rentrer dans le détail, "Marsault aurait pu faire intervenir un personnage féminin vengeur, ce qui aurait d’ailleurs donné plus de force au message."
Et SI Marsault avait juste eut l'envie de dessiner son Eugène et faire un truc simple? Effectivement il aurait put faire un personnage féminin, mais bref je m'arrête là parce que j'imagine que tu voit déjà où je veut en venir et où je ne veut pas aller.
LeBouseuxMag En réponse à Guaruda Vermisseau
Le fait est que la simplicité, sous toutes ses formes, est une marque de fabrique de Marsault. Or, ça démontre (ou "peut" démontrer si tu préfères) une certaine mentalité... Et bien simpliste. Marsault n'en a rien à cirer des femmes malgré ce dessin. Comme je l'ai dit avec la piste de réflexion que tu as extrait.
C'est d'ailleurs ce qui m'a gêné dans ton premier commentaire où tu dis que j'affirme "savoir toutes les significations". C'est faux, je prends beaucoup de pincettes et je précise à la fin que ce sont mes interprétations qui doivent être considérées comme telles. Je ne dis pas "Marsault pense que", mais je dis "des choses poussent à penser que Marsault pense que".
Voilà.
Guaruda En réponse à LeBouseuxMag Asticot
Ensuite les gens qui "savent" est un éventail très large, si tu te sent inclus dedans c'est que tu en fait peut être partis.
Tout comme certains l'ont dit, je m'en fout que ce soit simple, ça me fait rire. Je pense par moi même, je n'ai absolument pas besoin de l'idéologie de Marsault ou de n'importe qui d'autre pour avoir mon idéologie, par contre j'avoue que je construit la mienne grâce aux victoires et aux échecs des personnes que j'observe.
Au final, le vrai problème c'est les gens qui boivent et voient des significations dans les dessins de Marsault pour argent comptant et ceux qui y voient une significations qu'ils détestent et qui vont tout faire pour censuré ladite personne.
BarneyGumbles Lombric Shaolin
Henry_Hill Ver macht addikkkt
Landru Ver au foyer
En humour, pas besoin de se tripoter la nouille ; soit tu te fends la gueule, ou pas...
john5
LeBouseuxMag En réponse à john5 Vermisseau
Le fait est que beaucoup de gens semblent être passés à côté de ces portes ouvertes.
" Marsault est un dessinateur, pas un politique, on ne va pas voter pour lui aux présidentielles. Après, ses dessins sont le reflet de sa manière de penser ? Oui, bon, comme plus ou moins tous les artistes. À partir de là, il ne reste plus que deux considérations : soit on aime ce qu'il fait et on regarde, soit on n'aime pas et on passe son chemin. Pas de quoi en faire un roman."
Marsault est politisé. A partir de là, il défend une certaine idéologie. Une idéologie que chacun est en droit de critiquer.
MessiaH Lombric Shaolin
Chaque_Jirac Mervisseau