Breixit : un certain regard
Au terme d'une campagne ultra-raciste qui s'est soldée par l'assassinat d'une députée, les Britanniques vont quitter l'Union Européenne sur des arguments ultra-nationalistes. Et pourtant...
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64 commentaires
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nasnagol v3r fondu
Maintenant, je me dis tant mieux. Ils nous ont tellement fait chier. Rien que le fait de garder leur monnaie c'était casse couille. Allez c'est fait. On continue sans eux. Par contre on les traite comme les autres pays maintenant pas d'accord à la con (je sais pas pourquoi je sens que je vais être déçu)
(oui il y a beaucoup de gros mots mais c'est les anglais ça me rend vulgaire)
Ced En réponse à nasnagol Lombrik
Donc voilà... les vieux, faudrait les tuer à la naissance.
nasnagol En réponse à Ced v3r fondu
Whismerhil En réponse à nasnagol Vermisseau
Oblivionis Taret
Henry_Hill Ver macht addikkkt
Quel horrible chose que de demander son avis au peuple... En France au moins on fait semblant : on fait un referendum pour proposer un traité européen en 2005, le peuple le rejette, ben on l'impose quand même, bah ouais le peuple c'est que des cons il faut choisir pour eux.
Il faut une construction Européenne des peuples pas une entité illégitime qui nous impose des lois au mépris des populations européennes. L'Europe oui, l'UE comme on nous l'impose non.
Aujourd'hui est un grand jour !
Ced En réponse à Henry_Hill Lombrik
Henry_Hill En réponse à Ced Ver macht addikkkt
Moi ce qui me fait rire c'est de voir les soit-disant anticapitalistes et libertaires défendre une entité qui réduit les libertés et qui n'est basée que sur le profit des puissants au détriment des peuples, ça franchement c'est drôle et triste à la fois.
Ced En réponse à Henry_Hill Lombrik
Personne ici n'a donné d'argument pour ou contre rester dans l'Europe sauf toi... Tu me diras que, si, le dessin fait ça. Non, le dessin montre juste une hypocrisie politique très britannique. Du coup, je constate donc que ta propension à tirer des conclusions hâtives ressemble un petit peu à une éjaculation précoce, en fait : c'est triste et insipide. Mais ça se soigne, j'imagine.
Au final, tu es le seul à faire de la 'politique' ici... 'fin bon, ça s'appelle surtout de l'idéologie en fait.
Henry_Hill En réponse à Ced Ver macht addikkkt
Et puis c'est pas parce que je poste une image que je trouve drôle de Farage qui est le leader du camp du "out" que je me revendique de lui, dans le cas du vote pour le breixit, oui je suis d'accord avec lui. Tu sais un jour les accusations instantanées de "néo-nazi" et "fasciste" envers toute personne qui n'est pas de ton avis ne fonctionnera tout simplement plus du tout, d'ailleurs c'est déjà un peu le cas.
"Personne ici n'a donné d'argument pour ou contre rester dans l'Europe sauf toi..."
Donc ça, ça veut dire quoi ?
"Mais, d'une façon plus globale, ce sont les vieux qui ont voté majoritairement pour la sortie de l'EU, les jeunes voulant y rester. Donc voilà... les vieux, faudrait les tuer à la naissance."
T'es pas crédible mon pauvre vieux. Et puis évite de parler de "sortir de l'Europe", personne ne sort de l'Europe, le RU sort de l'Union Européenne, c'est différent.
Whismerhil En réponse à Henry_Hill Vermisseau
Moi il ne me fait pas rire.
Oblivionis En réponse à Ced Taret
" Au final, tu es le seul à faire de la 'politique' ici... 'fin bon, ça s'appelle surtout de l'idéologie en fait. "
T'a pas l'impression de te foutre de la gueule du monde par hasard ?
Orme En réponse à Ced Dresseuse de lombriks
_pepe_ En réponse à Ced
Pour rappel, Walter Hallstein, l'un des principaux concepteurs de l'Union Européenne, et le premier président de la Commission Européenne, était un Nazi, lui, et un vrai. Et la conception de son projet européen, qui est largement appliqué aujourd'hui, a démarré en 1938 à la demande d'Hitler et avec l'accord de Mussolini.
En fait, et sans forcément le savoir, ce sont les pro-UE qui mettent en œuvre une politique nazie.
Whismerhil En réponse à _pepe_ Vermisseau
_pepe_ En réponse à Whismerhil
Whismerhil En réponse à _pepe_ Vermisseau
orkhys En réponse à Whismerhil Lombric
Whismerhil En réponse à orkhys Vermisseau
orkhys En réponse à Whismerhil Lombric
"Et plus loin :" Pendant la République de Weimar puis le Troisième Reich, il appartient à diverses organisations professionnelles prises en mains par le régime nazi (étant donné l'absorption des associations et syndicats par des officines nazies lors du Gleichschaltung) : Association national-socialiste des enseignants (Nationalsozialistischer Lehrerbund), Association des juristes nationaux-socialistes (Nationalsozialistischer Rechtswahrerbund), Association allemande national-socialiste des maîtres de Conférence (Nationalsozialistischer Deutscher Dozentenbund), mais il n'est pas membre du Parti national-socialiste2. À partir de 1942, il sert comme officier administratif (ordonnanzoffizier)3 durant la Seconde Guerre mondiale. Il est fait prisonnier par les Alliés pendant la bataille de Cherbourg et est détenu dans un camp de prisonniers aux États-Unis.
_pepe_ En réponse à orkhys
Henry_Hill En réponse à Whismerhil Ver macht addikkkt
Offerus En réponse à Ced Ne pas prendre au sérieux
Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver
Pour info la question était : « Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une constitution pour l'Europe ? »
Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt
Bruno Le Maire qui a signé le traité et le regrette maintenant (pour raisons électorales ne soyons pas dupes) le dit mieux que moi :
"En 2005, les Français ont voté 'non'. Ils ont dit : 'voilà, la construction européenne, son orientation, ça ne nous convient pas'. Qu'est-ce que les responsables politiques ont fait ? Ils ont poursuivi exactement dans la même direction. Ils ont bafoué le vote du peuple, parce qu'on s'est dit que dans le fond, le peuple, il ne comprend rien à l'Europe, c'est beaucoup trop compliqué pour lui. Il a voté 'non', très bien, mais on va continuer quand même par une autre voie. On va contourner le peuple."
http://lelab.eu...en-2007-2781364
Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver
Soit dit en passant, ça n'a rien de nouveau vu que depuis très (trop?) longtemps, Paris ordonne, la province se soumet, au détriment de la spécificité de chaque région.
Et, dans, un sens, tout ça n'est que du vent puisque le véritable pouvoir est entre les mains de la finance.
Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt
Whismerhil En réponse à Henry_Hill Vermisseau
Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver
La Suisse n'étant pas très regardante sur la provenance des fonds qui remplissent ses banques, tu m'étonne qu'elle s'en sorte bien.
Techniquement, l'Europe des nations, on l'a déjà plus ou moins. Chaque pays reste relativement indépendant avec son gouvernement perso et on voit bien ce que ça donne. Tout le monde est d'accord pour que tous les autres fasse des efforts mais aucun ne veux en faire chez lui. Trop cool.
Non, personnellement je pense que pour que ça marche vraiment, il faut abolir la souveraineté nationale au profit d'un gouvernement européen élu directement. Sinon t'en aura toujours un pour dire "oui mais moi j'ai pas envie". Après tout chaque région autrefois indépendante de la France l'a bien fait. Et sans le consentement de son peuple.
_pepe_ En réponse à Zgru
Et la question actuelle est bien de savoir si l'on veut ou pas continuer d'adhérer à cette UE-là, et non pas à une autre UE, radicalement différente, vers laquelle on n'est pas près de s'orienter.
Il ne faut pas, en s'attachant aux détails, passer à côté de l'essentiel -- et ici, l'essentiel est le régime imposé aux populations, et le détail la façon dont les interactions s'organisent au sein de ce régime. Des souverainetés nationales démocratiques entretenant des rapports relativement harmonieux valent certainement mieux qu'une dictature mortifère contrôlant un État fédéral unique.
Avant même de chercher à parfaire la construction de l'UE (en admettant qu'elle eût été possible), ses instigateurs ont commencé par s'attaquer aux souverainetés nationales. En les mettant à mal, ils ont voulu rendre la réalisation de leur projet plus inévitable. Sauf qu'ils leur ont substitué un système d'une médiocrité crasse, entraînant une impuissance politique et un chaos économique et social durables et appelés à s'aggraver. Tout ce qu'ils ont à offrir aux populations aujourd'hui, ce sont des promesses d'avenir parfaitement utopiques, et des menaces envers quiconque envisagerait une alternative à leur plan.
Zgru En réponse à _pepe_ La voix de son ver
STAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP!
2000 ans d'Histoire on, je crois, démontré qu'il est impossible d'avoir des "rapports harmonieux" avec ses voisins. Y en a toujours un qui essaye d'en*uler l'autre. Donc, autant avoir une fédération avec des élections, ça marche au niveau de l'Allemagne et des USA.
_pepe_ En réponse à Zgru
D'ailleurs, 2000 ans d'Histoire ont aussi démontré qu'il n'était pas possible d'avoir des rapports parfaitement harmonieux au sein d'un territoire soumis à un même État, et d'autant moins qu'il étaient grand. Cela c'est souvent traduit par des événements particulièrement violents et meurtriers, qui ont été généralement minimisés en les considérant comme internes.
En citant des États fédéraux, je ne sais pas si tu as fait exprès d'oublier l'URSS, où tout le monde votait également.
Quoi qu'il en soit, l'existence d'élections, même directes, n'a jamais garanti que la démocratie représentative soit effective. Les dictateurs sont souvent élus, et on vote souvent pour des hommes de paille. En fait, c'est le régime en place, au travers de la sélection des candidats et des pouvoirs réellement confiés aux élus, qui détermine la capacité des populations à décider de leur existence et de leur destin, ou tout au moins à limiter les abus de pouvoir qu'elles subissent.
Zgru En réponse à _pepe_ La voix de son ver
Zgru En réponse à _pepe_ La voix de son ver
_pepe_ En réponse à Zgru
De toute manière ça se fera, rapidement ou plus tard, en douceur ou dans la violence, mais ça se fera.
Zgru En réponse à _pepe_ La voix de son ver
_pepe_ En réponse à Zgru
C'est pour ça qu'il est préférable d'agir au mieux le plus tôt possible, avant d'en être réduit à des options extrêmes.
Aldeb En réponse à Zgru Vermisseau
Guaruda Asticot
Ptoncule En réponse à Guaruda
Guaruda En réponse à Ptoncule Asticot
Ptoncule En réponse à Guaruda
Guaruda En réponse à Ptoncule Asticot
Sekstoy En réponse à Guaruda LoMBriK addict !
Sioux7 En réponse à Sekstoy Vermisseau
http://www.sche...countries-list/, et Suisse, Islande et Norvège sont dans Schengen SANS être dans l'UE, sans problême. On notera que ces derniers vont économiquement TRES MAL et que leur passeport n'a aucune valeur, LOL, sans compter les cas spéciaux, le Groenland est "sorti" de l'UE tout en restant Danois.
Non, le brexit ne sera une catastrophe que si on veut se venger et faire un "exemple"...
Rien n'empêche des accords binationaux viables, sauf si on y met de la mauvaise foi et qu'on cherche à le leur faire payer, ce qui est bien l’humeur de certains éditorialistes gesticulateurs eurôlatres, comme Quatremer...
L'UE qui se drape dans la lutte contre la méchante esstrème droite tout en lui servant la soupe en négligeant sciemment les intérêts des populations, si ce n'était pas tragique ce serait à hurler de rire!
Quand il n'y à plus que ce genre d'arguments, c'est grave!
La Grande Bretagne à connu une gauche forte et efficace, mais ça ça date d'avant Thatcher, l'ensemble des mesures antisociales que le petit peuple britannique s'est mangé ses 43 dernières années à eu lieu pour la plus grande part avec l'assentiment de la Commission Européenne,
Allez dire aux grecs, aux espagnols, aux agriculteurs bio, etc. , la liste est longue, que l'UE c'est le progrès social!
l'Union Européenne s'est construit sur un principe anti-démocratique, en dépit des apparences qu'elle aime à se donner! En effet, l'initiative des lois n'y appartient pas au parlement, mais à la commission, non élue, qui peut par ailleurs aller contre le parlement , émettant des directives aillant force de loi et devant théoriquement OBLIGATOIREMENT être retranscrites dans le droit des pays membres! (ce qui induit que les parlements des dits pays n'ont plus non plus l’initiative des lois!)
L'Europe telle qu'on la construite et verrouillée (unanimité pour y changer quoi que ce soit), ce n'est PAS la démocratie, le croire relève d'une inversion complète des valeurs!
La démocratie représentative, c'est le peuple qui inspire les parlementaires pour écrire les lois dans son intérêt, lois appliquées par le gouvernement, le peuple aillant pouvoir de censure sur ses représentants législatifs et exécutifs... L'inverse exact de ce qu'on observe!
Un type dans un bureau, "conseillé" par les groupes de pression stipendiés décide, met sa décision à l'ordre du jour du parlement européen, lui aussi sous influence, et ne pouvant modifier qu'à la marge, faute de quoi, la commission édicte sans lui, puis le bébé est transmis aux parlements nationaux, transformés en vulgaires chambre d'enregistrement, à charge aux gouvernements de faire de la "pédagogie" pour vendre le truc! (car c'est bien connu le peuple est un grand enfant, il est trop con pour comprendre que si c'est bon pour Total, ou Goldman Sachs, ça va Forcément être le kif pour lui, si si j'te jure!) Si cette “pédagogie” ne suffit pas, le pouvoir de censure existe pour l'exécutif, sous pression de la commission et des banques, sur le pouvoir législatif et le peuple, 49.3 et al.!
La Grande Bretagne vient de retrouver la 1ère brique d'une démocratie représentative, un parlement aillant l'initiative des lois.
Ça ne suspend pas la question de la représentativité réelle, et ça ne dispense pas les citoyens de devoir s'impliquer massivement s'ils espèrent avoir le poids qu'ils méritent, mais c'est déjà ça!
L'argument selon lequel la sortie de l'UE ne mène qu' à la xénophobie ne tient pas non plus, rien n'interdit d'être accueillant, ça dépend des rapports de forces internes, les individus de gauche n'ont pas disparu du royaume uni, que je sache! (on à d'ailleurs entièrement passé sous silence les arguments des Travaillistes pro brexit...)
A charge des forces de gauche pro comme anti de faire leur aggiornamento et d'établir les rapports de force nécessaires pour une plus grande solidarité, au lieu de la précarisation des faibles, et alors cela leur permettra d'être ouverts et sereins, tandis que l' oppression des classes dominées et la guerre de tous contre tous, UE ou pas, font le lit de la peur.
C'est plus facile de partager quand on est pas étranglé!
la Gauche-de-droite ne peut plus se planquer derrière un " l'UE nous y force" et ça, c'est peut être l'occasion d'une grande vidange de forces qui comme chez nous, pourrissent le jeu politique, en refusant d'écouter et de servir ceux qu'elles sont censé représenter, se réfugiant derrière des hochets sociétaux pour effectuer, conjointement avec la droite le dépeçage des pauvres, natifs comme immigrés!
Aldeb En réponse à Sioux7 Vermisseau
Ayant une source contradictoire j'aimerais connaitre la tienne :
http://www.cour...votre-passeport
https://www.hen...a-restrictions/
Sioux7 En réponse à Aldeb Vermisseau
On fait difficilement mieux qu'un visa Suisse ou Norvégien, Schengen, mais non membres UE, et un passeprot du Royaume Uni, lui aussi, est pas mal niveau facilité de voyage, il l'était avant l'UE, il le sera après!
Aldeb En réponse à Sioux7 Vermisseau
Mach En réponse à Guaruda Vermisseau
Ou comment les anglais, en un simple vote, se retrouverait petite nation entourée de pro-européen. Non mais tu as raison ça peut être marrant. :)
Zgru En réponse à Guaruda La voix de son ver
Aldeb En réponse à Zgru Vermisseau
majin Lombric Shaolin
Sioux7 En réponse à majin Vermisseau
http://www.sche...countries-list/
Pis bon, Bond ne serait pas con, il voyagerait souvent sous couverture, avec de vrais faux papiers, comme le font les gens des services action des vrais sévices secrets, idéalement en choisissant les passeports leur offrant le plus de facilité possibles niveau visas, (quand ils n'optent pas tout simplement pour le passeport diplomatique)
Je sais, je sais, chuis pas drôle!
Henry_Hill Ver macht addikkkt
john5
Poulet_Transgenique Vermisseau
Winston Churchill
Estiennedelaboetie Vermisseau
Offerus Ne pas prendre au sérieux
Et puis arrête avec ton chantage au racisme, au nationalisme, aux nazis, aux homophobes, à mon cul sur la commode. Ca ne prend plus sur personne, je t'assure que ça glisse sur la nouvelle génération comme l'eau sur les plumes d'un canard. Et ça aussi, c'est une stratégie libérale: se définir comme l'empire du moindre mal, s'inventer des sorcières pour pouvoir dire au bon peuple: "ok, avec nous c'est pas terrible, mais avec d'autres, ce serait pire". Eteins Canal+, sers-toi de Libé pour allumer le feu et va plutôt lire Michéa et Lasch. Ca te fera du bien dedans la tête.
Voilà, bisous.
Ced En réponse à Offerus Lombrik
'Aya All and All,
I don't really know what to think about this Brexit shitty stuff. If, at least, people had thought about the stop of this ultra-capitalist Europe and constructing another European Union. Instead, it sounds like idiocraty has bloody good days to live. All European citizens should understand that we are all responsible of such a leave, not only the fecking racist feckers in the UK.
Let's fight these fascist cunts as we all should do and people have done in our family some years ago. That is the real problem so far, not someone who divorces : the main and actually only problem is blaming the migrants to be responsible of a crisis while the racism is definitely economical, starting with the way the capitalist world destroys all communities around the World. Back in the 200 years or so, the modern history in Britain is only that and people who fighted for Brexit are the ones who also support this way of thinking, the Empire and this idea of dominancy. Blaming the poorest as Farage (and Le Pen) constantly does is just the stupidiest argument which can be added to this creepy situation.
We have all lived in a Europe which has been somehow peacefully united, we need to keep it as such. Having someone leaving is not necessarily a bad thing, but the arguments why there is a leaving are. This economical Europe is the real major problem and if the European lefties could, at last, think a bit and stand for people rights, then it won't have happened. The only good thing is that Ireland will have a good argument to be reunited and Scotland a definite strong one for its way to independance.
Let's keep the standards up in the most peaceful manner!'
Offerus En réponse à Ced Ne pas prendre au sérieux
ok, les trucs habituels sur le racisme, le fascisme, le repli sur soi, le rejet de l'autre et construire un monde meilleur anticapitaliste. Bouleversant d'originalité. Lis aussi la France périphérique. L'auteur est de gauche, donc il dit la vérité.
Ced En réponse à Offerus Lombrik
'fin bon... As-tu au moins regardé la campagne du Brexit pour être si catégorique?
Parlons de faits, uniquement de faits. Il a été très peu question dans la campagne britannique d'économie, l'ensemble des débats ayant été axés sur l'immigration. Un des arguments étaient sur le financement du NHS (le système de santé) qui s'est révélé dès aujourd'hui être un mensonge sans honte de la bouche même de Nigel Farage dont le camps n'a pas hésité à l'utiliser... Sur l'ensemble de l'économie, tu n'as qu'à regarder les articles des journaux britanniques, les interviews ou les compte-rendus de meeting sur le sujet. C'est sans équivoque.
Les données de recherche internet aujourd'hui montrent même que les gens ne savaient pas pour quoi ils votaient. Terrible fait d'idiocratie, n'est-ce pas? Ici un exemple d'un article qui n'est pas européen (on peut donc supposer qu'il n'est pas spécialement orienté:
https://www.was...1&tid=ss_tw
Si tu as un peu de temps, tu peux rechercher dans la presse de droite, de gauche, du centre et tu vas voir que c'est semble-t-il un fait plus qu'un complot des méchants journalistes que tu n'aimes pas.
Au final, tu accuses sans nommer les personnes, j'ai pris cela pour moi à cause du système de notification. Tu me parles d'une Europe que je combats, à commencer par TAFTA et toutes ses conneries ultra-libérales, tu parles de gauche et toutes les choses que tu détestes. Pourtant, je ne vois pas beaucoup de personnes de ton espèce dans ces combats...
Alors bon, tes contre-vérités ne sont qu'une énième méchanceté gratuite. Tu ne respectes rien, tu n'es pas un type bien et ça ne sert à rien de parler avec toi. Puisses-tu trouver une place dans ton paradis tout de même...
Offerus En réponse à Ced Ne pas prendre au sérieux
Mais je ne pense pas que tu n'as pas vraiment de convictions. Ce n'est qu'un habillage mais tu as clairement une revanche à prendre sur la vie. Tu présentes plusieurs symptômes qui relèvent davantage de la psychiatrie que de la politique (paranoïa, narcissisme, mégalomanie, mythomanie). Je ne connais pas l'origine du problème, mais l'histoire de ton tripotage enfantin m'apparaît assez crédible en fait. Comme tu n'as pas le cadre psychologique nécessaire pour sublimer ce trauma, tu développes des névroses. Ta morale ne sert qu'à masquer ton obsession dévorante pour le pouvoir, et la soumission des gens qui t'entoure. En témoigne les différents chantages que tu as fait sur ce site dans le but de m'exclure (ainsi que d'autres). Si vous ne le virez pas, je porte plainte. J'aimerais faire un don, mais je ne peux pas tant que vous cautionnez la Haine de X et Z. Quel ignoble sycophante tu ferais dans un Etat policier. Enfin, si tu arrives à te regarder dans la glace le matin, c'est l'essentiel.
Zgru En réponse à Offerus La voix de son ver
Y en a un qui traite l'autre de nazi et l'autre le traite de psychopathe. C'est pas très malin.
Vous jouez tous les deux avec la ligne du respect mutuel entre membres.
Vous encourez tous les deux des sanctions temporaires dans un premier temps.
Merci de vous reprendre dans les plus brefs délais.
Zgru La voix de son ver