Enfin!
Vous aussi, détendez-vous avec un enfant.
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Musique par Middle Ages
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#esprit-critique
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C'est ici que nos petits cerveaux vont pouvoir réfléchir et critiquer.
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Chaque_Jirac Mervisseau
xzat En réponse à Chaque_Jirac Jeune lombric
shiinsoo En réponse à xzat Lombric Shaolin
Chaque_Jirac En réponse à xzat Mervisseau
JeanGuyLeClassieux En réponse à Chaque_Jirac Ver-sace
https://resista....wordpress.com/
Du coup j'en tire toutes mes infos utiles. Vous devriez faire pareille. On vous ment dans ces médias.
tomteub En réponse à JeanGuyLeClassieux Vermisseau
Henry_Hill En réponse à Chaque_Jirac Ver macht addikkkt
g012 En réponse à Chaque_Jirac Asticot
Chaque_Jirac En réponse à g012 Mervisseau
Les médias ont un seul problème : les journalistes sont incultes et idéologues, et c'est aussi vrai à droite comme à gauche et aux extrêmes. Ils ne sont pas manipulés je pense.
Mais quand je vois une news aussi stupide et abjecte que ça, perso, j'ai pas besoin de preuve pour savoir que c'est faux, ou plutôt... j'ai besoin d'une preuve pour croire un seul instant que c'est vrai.
xzat En réponse à Chaque_Jirac Jeune lombric
Je te laisse regarder a qui ils appartiennent.
Aller, je t'aide avec une source totalement fiable: http://tempsree...-francaise.html .
Chaque_Jirac En réponse à xzat Mervisseau
Ensuite, tu cites l'Obs. Moi j'ai un peu du mal avec les news de gauchos. Ca paraît pas très crédible, surtout après avoir cité ValeursActuelles, ce chancre de la vérité.
'fin bref. Pour te répondre : je sais à qui appartiennent les médias et je te repose la question : quel est leur intérêt commun ? A part le libéralisme (c'était ça la bonne réponse), je vois pas. Et quand bien même, connaissant les médias de l'intérieur (famille, amis, clients...), ça me fait vraiment marrer tout le complotisme ambiant alors que la réponse est simple. Les journalistes ne sont pas influencés : ils pensent vraiment que leur point de vue est légitime. Ils sont tout à fait dans notre époque, et c'est bien ça le problème.
Toujours est-il que ValeursActuelles est un torchon, comme fdesouche ou boulevard-voltaire, et que donc, je n'ai aucune raison de croire leurs news absurdes.
anykeyh En réponse à Chaque_Jirac Vieil asticot
Le mariage est légalement fixé a 14 ans et + en Syrie.
Les deux migrants sont syriens, et demandé à ce que le mariage reconnus en Syrie soit reconnu en Allemagne.
Une ressortissante est mineure et l'autre est majeur.
Il se trouve que meme si le pays est en guerre, la Syrie est un état de droit (rien à voir avec une démocratie, deux choses différentes, on entend bien...), le tribunal confirme que le mariage est reconnu et légal.
En fait ça statuts pas sur le fond, mais sur la forme. C'est toujours chiant la retranscriptions de lois d'autre pays lorsqu'elles s'appliquent différemment dans notre pays. J'imagine aussi que les deux personnes ont fait valoir différents arguments afin que leur marriage soit accepté (notamment pour éviter d'être séparé, car sans marriage, pas de lien de parenté == pas de regroupement familial).
Chaque_Jirac En réponse à anykeyh Mervisseau
Merci beaucoup :).
paukulus En réponse à Chaque_Jirac
https://transla...xt=&act=url
(si tu veux l'original : http://www.gese...ookieSupport=1)
c'est le rapport du tribunal de Bavière. je n'ai pas tout lu, car les rapports juridiques me gonflent, et quand c'est de la traduction c'est encore pire. mais il y a donc une grosse part de vérité dans l'histoire si j'ai bien compris.
mais c'est probablement un cas isolé et non une généralité.
l'affaire date de fin 2015, si ça ressort maintenant c'est qu'il y a peut être eu une suite au jugement.
Chaque_Jirac En réponse à paukulus Mervisseau
paukulus En réponse à Chaque_Jirac
leur foi sunnite n'est qu'un détail du jugement, ce n'est vraiment pas l’intérêt principal de l'affaire.
Chaque_Jirac En réponse à paukulus Mervisseau
paukulus En réponse à Chaque_Jirac
au début tu as critiqué les sources, et je peux comprendre. mais quand je te fout la source la plus fiable possible, tu prétexte un manque de lisibilité (ok, c'est moyen mais quand même ça reste a peu prés compréhensible), un manque de temps, quoi d'autre ?...
j'ai bien dis que ce jugement n'étais pas une preuve que l'article de valeur actuelle était bon, mais bien qu'il y avait une part de vérité dans cette histoire.
sur ce, bonne soirée
Chaque_Jirac En réponse à paukulus Mervisseau
Ton truc est illisible, je te remercie d'avoir trouvé cet élément et j'attends avec impatience qu'un germanophone de confiance nous fasse un résumé. En attendant, je bitte que dalle. Dèjà qu'un jugement en français, je bitte pas grand chose, alors là...
Si, à la limite, je comprends que le mariage a une efficacité de 14 ans. J'essaie d'en tirer des conclusions logiques, je te jure...
Maintenant, si le truc est avéré, je trouve ça complètement débile. J'aurais aucun problème à le dire, t'inquiète pas pour mon honnêteté intellectuelle...
anykeyh En réponse à Chaque_Jirac Vieil asticot
Que le juge va chercher à statuer sur un cas non pas en fonction d'un unique spectre.
À l'inverse d'un relais idéologique tels que certains journaux d'extreme droite.
La question à ce poser, c'est "Quid si on refuse le mariage?", doit-on alors juger le mari pour détournement de mineur? Alors qu'il a suivi uniquement les lois de sont pays? Doit-on les empecher de se voir et les séparer?
Si le mariage n'est pas reconnu, les deux individus seront considérés comme célibataire, et irons dans des centres et des programmes d'insertions différents?
Qu'est-ce qui est le mieux pour l'évolution dans la société de la mineure et aussi de son mari?
À méditer, ce genre de questions, tu les trouveras pas sur V-A hahaha...
Oblivionis En réponse à Chaque_Jirac Taret
Et je remercie en passant Paukulus, qui au lieu de prendre une info sur un autre canard à été directement a la source.
Chaque_Jirac En réponse à Oblivionis Mervisseau
Bien à vous.
M. Chaque Jirac
TheMetroidPrime En réponse à Chaque_Jirac Verxit
En 15 secondes, j'ai trouvé ça : http://www.welt...che-Justiz.html
Je suis d'accord avec toi qu'il faut faire gaffe aux sources, mais il faut au moins lire l'article avant de le rejeter simplement parce que c'est Valeurs Actuelles. En l'occurence, même Fdesouche a déjà apporté son petit lot de scoops jamais rapportés par les médias traditionnels donc...
C'est bien de faire de la zététique, mais il faut le faire jusqu'au bout, et pas s'arrêter sur un ad hominem et faire passer ça pour de l'esprit critique.
xzat En réponse à TheMetroidPrime Jeune lombric
Chaque_Jirac En réponse à TheMetroidPrime Mervisseau
Attendez : je me fous de savoir si c'est vrai ou pas. Ca me gênerai que ce soit vrai parce que c'est débile comme jugement. Maintenant, y a deux trucs : on raisonne avec nos sentiments ou avec nos têtes ? Si c'est vrai, j'aimerais alors savoir ce qui a poussé à ce que l'Allemagne l'accepte.
TheMetroidPrime En réponse à Chaque_Jirac Verxit
En l'occurence, si je tombe sur un journal que je ne connais pas, j'entre son nom dans google et je regarde s'il existe une page en français ou anglais histoire de me faire une vague idée du type de papier.
Ensuite, je traduis avec google trad quelques mots clés (ici typiquement mariage mineur), et je fais ensuite une recherche avec ces mots clés traduits en allemand et le nom du journal cité. J'ai trouvé l'article comme ça. Et puis j'ai copié/collé l'article dans google trad. La traduction n'est pas parfaite mais donne une bonne idée de quoi il s'agit.
Dans le cas présent, il s'agit visiblement d'un gros gloubiboulga de vide et/ou conflit juridique, de soupçon d'abus de politique de regroupement familial, de présence ou absence de volonté d'intégration, etc.
Tout ça prend moins de temps qu'il n'en faut pour écrire un commentaire sur llb.
Chaque_Jirac En réponse à TheMetroidPrime Mervisseau
Non mais, plus sérieusement, j'aime pas lire un truc traduit par Google Translate. C'est juste imbittable. Et vu que le truc paraît WTF dans cette news, j'ai pas envie de lire un truc imbittable pour savoir si c'est vrai ou faux. Mais bon, je suis sûr qu'une âme charitable et germanophone viendra tel un sauveur sur son dinosaure de lumière.
anykeyh En réponse à Chaque_Jirac Vieil asticot
Deux personnes se marient légalement dans leur pays, où les lois sont différentes. Ils émigrent et demande, surement avec argumentaire, à ce que les termes du contrat les liants soit accepté dans la juridiction de leur nouveau pays.
Allez, je me lance, l'avocat du diable:
– Les deux sont cousins, se connaissent depuis longtemps.
– L'une a 15 ans, l'autre 22 ans.
– Ils sont mariés légalement dans un pays où c'est légal d'être marié à cet age. Ok ce point vous pouvez dire que c'est débile, moi je dirais que chacun sa culture, je m'en cogne de la Syrie et s'ils se marient à 14 ans entre cousins grand bien leur fasse...
– Ils ne veulent pas être séparé, notamment s'ils doivent se balader de centre d'accueil en centre. Disons qu'ils s'aiment (meme si j'en sais rien hein).
Le tribunal doit statuer si oui ou non ils sont légalement mariés. Tu fais quoi? Tu leur dit "Ah non, fuck you, dégage, pervert pédophile islamiste, et toi la petite victime, ben maintenant t'es toute seule, tu pouvais pas être amoureuse, t'as 15 ans les filles de ton age en allemagne commence juste à se tripoter devant les clips de Justin Bieber".
...
Chaque_Jirac En réponse à anykeyh Mervisseau
Zgru En réponse à Chaque_Jirac La voix de son ver
Si certains veulent faire croire que c'est un truc d'islamistes immigrés et dégénérés, je les invite cordialement à se regarder le nombril avant de venir cracher dans celui du voisin.
http://www.prat...age-mineur.html
gloupi Lombric Shaolin
Si ju cherche la confirmation d'une info sur le net et que tu ne trouve que quelques sites qui relayent l'info (qui prennent peut-être même leur info à la même source) j'aurai moi aussi tendance à crier au fake.
Que les média ne soient pas libre et/ou fassent preuve de dénie d'intégrité intellectuel, c'est une chose (immonde te révoltante à mon sens mais c'est un débat) mais alors que les troll maitre du second degré marche dans la même merde... Sans déconner on va ou? Lâchez vos clavier et allez faire un tour les gars.
shiinsoo En réponse à gloupi Lombric Shaolin
Chaque_Jirac En réponse à gloupi Mervisseau
shiinsoo En réponse à Chaque_Jirac Lombric Shaolin
gloupi En réponse à Chaque_Jirac Lombric Shaolin
Zgru La voix de son ver
"pour une affirmation extra-ordinaire il faut des preuves extra-ordinaires"
Tu me dis que t'as un chat, ok, j'veux bien te croire.
Tu me dis que ton chat parle, je ne peux pas te croire sur parole.
Merdalors.
Garok En réponse à Zgru Jeune lombric
https://www.you...h?v=wtJwVZGuiOY
nevaram Jeune asticot
Chaque_Jirac En réponse à nevaram Mervisseau
_pepe_ En réponse à nevaram
Mais le débat sur LLB à propos de la crédibilité des articles de presse est beaucoup plus amusant.
TheMetroidPrime Verxit
gwen Vermisseau
"Allemagne : la justice autorise le mariage d'un migrant avec une mineure" le titre est déjà un peut déformé, c'est " Allemagne : la justice laisse valide le mariage de 2 migrants, dans lequel la femme est mineure" qui est juste. On est d'accord ?
Dans aucun cas il ne s'agit de mineure allemande, ni même d'autoriser le mariage avec une mineure... Le titre est déformé et pretend nous informer.
Et si on me répond que "c'est pas grave les gens sont intelligents ont bien compris" pourquoi le sous titre de xzat est " Vous aussi, détendez-vous avec un enfant." qui est un très joli appel à la pédophilie ? (ce qui pour un catholique quasi intégriste est drôle comme remarque)
Procrastinateur En réponse à gwen Vermisseau
Un peu comme si Boutin allait dans un autre pays et qu'on lui disait "ha non madame, je suis désolé mais vous et monsieur n'êtes pas mariés, vu que ce monsieur est votre cousin germain et que c'est illégal chez nous."
xzat En réponse à Procrastinateur Jeune lombric
xzat En réponse à gwen Jeune lombric
Il s'agit bien de ne pas condamner une personne majeur étant en couple avec une mineur de 14 ans, en Allemagne.
Je ne te parlerais pas du fait que le mariage est de facto reconnu entre la plupart des pays sur terre, tu risquerais un mal de crâne.
gwen En réponse à xzat Vermisseau
Si le mariage est reconnu entre la plupart des pays, pourquoi un mariage syrien ne devrait pas être validé en allemagne ?
Donc au niveau du droit il n'y a pas de soucis. Mes livres de droit sont plus complet que ton bouquin sur Amazon.
Si c'est à cause de l'âge de la demoiselle, c'est aussi moral que de se marier avec son cousin, interdire la contraception, ou couvrir des actes pédophile...
Sinon tu comprends bien que le titre est déformé ?
Non?
Je ne peux plus rien pour toi..
Si c'est pour parler du fond de l'affaire on peu en parler, et on risquerait d'avoir des points de vu similaire sur la différence d'âge dans la société actuelle. Peut être pas pour les mêmes raison cependant. Mais vu que la dernière fois tu as interrompu le débat sur la théorie de l'évolution, je doute que tu ne réfléchisses sur le fond.
xzat En réponse à gwen Jeune lombric
Peut-être parce que la mariée a ... 14 ans ????
Ce fait n'a rien à voir avec comme tu le cites un mariage entre cousin pour la simple raison que c'est légal, ce marier avec une mineur ne l'est pas.
Je ne peux que te rejoindre sur le fait de couvrir des actes de pédophilies, pour la simple raison que une bonne partie de nos dirigeants ne s'en cachent pas, ce qui ne dérange personne.
gwen En réponse à xzat Vermisseau
Oui ca me gêne un mariage de 21-14 ans, mais en france on en a le droit de se marier à 16 ans via l'émancipation (art. 476 du code civil ou plus simple https://www.ser...osdroits/F1194), et auparavant à 14 ans. Dans notre histoire on a eu le droit de se marier avec une fille de 13 ans jusqu'à la révolution ( la source est super intéressante mais orientée: http://blog.dec...ers-chretiens). Maintenant les mariages forcés sont encore courant en Asie, Afrique, Moyen Orient, ou même en Europe de l'Est et les futurs marié(e)s ne sont que rarement majeur...
On est donc minoritaires mondialement à interdire le mariage au mineure.( 48 % c'est pas majoritaire mais il y en a certainement plus que déclaré http://www.unic...29_58008.html).
Donc oui je trouve que c'est malsain le mariage majeur mineure pour plein de raisons morales ( influence de l'homme dans le couple et la vie, sexualité ?, bien être de l'enfant, image du père?, etc...) et sociales ( insertion dans une autre société, décalage maturité dans le couple, risque de rupture du couple pour incompatibilités etc...), mais s'ils sont déjà mariés selon leurs coutumes/cultures, les obliger à se séparer si leur relation fonctionne est un peu stupide...
vinlebzh Ver l'ouest