Galilée avait tort !

Envoyé par vwseb le 25 janvier 2016 à 07h54

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nasnagol v3r fondu

ah je savais bien qu'elle était plate portée par 4 éléphants sur une tortue géante
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Weng-Weng En réponse à nasnagol Lombrico de la Cruz

Galilée avait donc bien tort... et le tort tue!

CQFD
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Chaque_Jirac En réponse à nasnagol Mervisseau

D'ailleurs, on ne sait toujours pas s'il s'agit d'une tortue mâle ou femelle. Cette question me trouble profondément.
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Croum En réponse à Chaque_Jirac Vermisseau

La vérité éclate : c'est un hamster dame
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nasnagol En réponse à Croum v3r fondu

et tout le monde sait que dans les corps d'hamster dame y a des marins qui chantent

https://www.you...h?v=VFrQ4Hr-yAY
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Guaruda En réponse à Chaque_Jirac Asticot

La huitième couleur n'y répond pas?
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Ced Lombrik

En quoi il a eu tort par rapport à cette image du géoïde? :/
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Zgru En réponse à Ced La voix de son ver

Selon l'idée que Galilé est le premier à avoir postulé que la Terre est une sphère. Ce qui est faux pour deux raisons. D'abord, les grecs le savaient déjà dans l'Antiquité et ensuite parce que la Terre n'est pas une sphère parfaitement parfaite.
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Ced En réponse à Zgru Lombrik

Sauf que c'est archi-faux sur Galilée : la plupart des savants du Moyen Âge puis de la Renaissance affirmaient que la Terre était ronde, voire sphérique. Certains expliquaient ainsi les voyages de Magellan et Colomb (entre autres) et avaient aussi connaissance des textes et des démonstrations des Grecs notamment (Aristote, Eratosthène, Thalès, Philolaos, Platon, etc...). Je pense notamment à Isidore de Séville (Vème/VIIème Siècle), Gossuin de Metz (XVIIIème Siècle) et Nicolae Copernic (1473-1543). Puis de Léonard de Vinci, Johannes Kepler ou James Bradley, voire Isaac Newton.

Copernic a d'ailleurs notamment dit que la Terre tournait autours du Soleil, ce qui allait à l'encontre d'un référentiel géocentré prôné par l'Eglise, notamment à partir des philosophies développées par Lactance au IIIème Siècle sur la lecture littérale de la Bible. Cette thèse a été supportée par l'Eglise pendant des siècles et on trouve même encore des personnes qui la soutiennent. Toujours est-il que Copernic s'est ensuite rétracté sur la Bible en jurant que la Terre était le centre de l'Univers : il n'a jamais affirmé qu'elle était plate et ne revenait plus, non plus, sur la notion de référentiel en disant qu'on pouvait très bien utilisé les thèses aristotéliciennes pour décrire le mouvement des astres comme cela avait été développé par Ptolémée! Habile bonhomme, en fin de compte car, de fait, c'est le cas.

Enfin, contrairement à ce qu'on pense, Galilée n'a jamais dit que la Terre était plate et/ou sphérique non plus. Il a simplement dit que la Terre n'était pas le centre de l'Univers (ce qui est vrai) et a donc soutenu les thèses originelles de Copernic. Galilée est mort de sa belle mort, en jurant aussi que la Terre était au centre de l'Univers. Le problème est qu'il l'ait fait sans trop peu de conviction et a fini en résidence surveillée jusqu'à sa mort en 1642 à Arcetri.

Ce qu'on voit ici sur l'image est le géoïde. On sait depuis des travaux dérivés de Newton (contemporain de Galilée) que la Terre n'est pas sphérique mais aplati aux pôles du fait de sa propre rotation sur elle même (expliqué par le force de Coriolis au XIXème Siècle). On connaissait d'ailleurs cela avec les observations de durée de voyage autours de la Terre. Cette notion d'ellipsoïde est issue notamment du modèle de Parménide qui évaluait des boules en rotation les unes aux autres (boules pour raisons géométriques et, surtout, esthétiques) et sur les observations de Jupiter par Cassini ou encore les différences de longueur dans les pendules de Richer. Il y avait aussi la différence de topographie avec l'exploration des montagnes et des océans et la construction des premières cartes topographiques détaillées. Enfin, l'invention de la gravimétrie (dont l'image ici est (faussement) dérivée) qui a montré que la Terre était une grosse patate (ça date notamment des modèles de Bouguer (XIIIème Siècle), d'Airy (XIXème Siècle) et autres...).

Pour celles et ceux que ça intéresse sur le géoïde (j'aime bien le géoïde, je bosse avec lui tous les jours!): http://planet-t...gravimetrie.xml
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Petitprout En réponse à Ced Vermisseau

Donc dans le référentiel géocentrique, la Terre est au centre de l'Univers.
Comme ça, ça met tout le monde d'accord.
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Ced En réponse à Petitprout Lombrik

Non plus. Par contre, dans une référentiel géocentré, le Soleil tourne autours de la Terre, par exemple. Il en est de même de la Voie Lactée.

La Terre appartient au Système Solaire qui se situe en périphérie de la Voix Lactée qui est elle même plus ou moins au centre du Groupe Local, qui contient deux grandes galaxies : la Voie lactée et la galaxie d’Andromède (aussi connue sous le nom de M31). Il y a aussi quelques objets intermédiaires et environ 25 galaxies naines connues aujourd'hui.
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TheMetroidPrime En réponse à Petitprout Verxit

Tout dépend de comment tu définis ton centre. S'il s'agit de l'origine de son système d'axes, alors oui. Si tu considère le centre de masse du système solaire, alors non. Or c'est de cette dernière définition que parlaient Copernic et Galilée.
Si tu veux faire des calculs sur des échelles de distances astronomiques avec la mécanique de Newton, mieux vaut utiliser le référentiel héliocentrique. Si tu veux les faire avec la relativité générale, osef un peu puisque tous les référentiels sont physiquement équivalents.

Mais de toute manière, chacun est le centre de son propre univers observable.
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Petitprout En réponse à TheMetroidPrime Vermisseau

Ben, non, ça dépend pas, et c'est clairement défini :
référentiel géocentrique = centré sur la planète Terre = le Soleil tourne autour de la Terre
référentiel héliocentrique = centré sur le soleil = la Terre tourne autour du Soleil
"Si tu considère le centre de masse du système solaire" => ce référentiel n'est plus géocentrique.
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TheMetroidPrime En réponse à Ced Verxit

Juste un petit détail. C'est la force d'entrainement, et non la force de Coriolis qui donne à la Terre sa forme d'ellipsoïde.
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Spekkio Lombric Shaolin

C'est Xvat qui va être content
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CookieMonster Vermisseau

C'est pas un poil exagéré ? Pour se rende bien compte de la forme plus "patatoïde" que ronde ? Et c'est sans compter les océans qui minimisent ses formes.
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Ced En réponse à CookieMonster Lombrik

Le géoïde est une différence d'altitude moyenne entre l'ellipsoïde de référence et l'observation des masses. Autrement dit, ce qu'on voit ici est que une représentation de 'bosses' et de 'creux' qui ne correspondent à rien d'autre que des excès et des déficits de masse par rapport à un modèle "simple" de répartition des masses à l'intérieur de la Terre selon un ellipsoïde (ou modèle concentrique de répartition des masses en tenant tout de même compte de la répartition continent-océan et l'aplatissement aux pôles).

Au delà, l'échelle verticale du géoïde est très exagérée - peut-être d'un facteur ~1000 - sinon, tu ne verrais strictement rien.

Hope that helps. :)
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LaN En réponse à Ced Jeune lombric

Merci beaucoup pour cette info :),
instructions unclear, my D is stuck in the Earth
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Benestcon En réponse à Ced Asticot

En effet, le rayon de la terre faisant 6000 km environ, l'endroit le plus profond des océans est à environ 11 km, l'endroit le plus haut de la surface à environ 8.5 km. On a haut plus un dénivelé de 20 km à la surface de la Terre.
Donc ça représente environ 0.3%, pour se faire une idée : en représentant la Terre par ballon de foot (diamètre 22cm) , la différence de hauteur entre la fosse des Mariannes et l'Everest serait de 0.3 millimètres, c'est peu.
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CookieMonster En réponse à Ced Vermisseau

*thumbs up*
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Super_King Lombric Shaolin

Ahhhh c'est ça en fait! Si ma tête le lundi matin si elle a une forme bizarre, c'est parce que c'est une géoïde!
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sibal Lombric

a mon avis c'est exagéré, pourquoi tout les astres photographiés depuis l'espace (la terre y compris d'ailleurs) parraissent spherique
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Creugneugleu Vermisseau

Tu tort le cou aux idées reçues ?
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Weekoh Vermisseau

On était pas censé être dans l'oeil dans géant aux yeux bleus ? Je comprend plus rien moi
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