Réactions d'internautes sur Yahoo News à la mort de 700 migrants en mer
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17
gwen Vermisseau
kra En réponse à gwen Vermisseau
Guss En réponse à gwen Corpoworm Interstellar
Terdr Verdtr
hokardjo Lombric Shaolin
D'un autre côté, ça a été la merde dans notre pays aussi à un moment donné, mais on a fait une révolution et même encore aujourd'hui on se bat.
Certes, ils ne peuvent pas en faire puisque des gouvernements extérieurs favorisent cet état de guerre permanente bon pour leurs affaires, avec armes et j'en passe.
Mais là encore, ce n'est qu'un apport de misère, un déplacement. On ne peut pas accueillir toute la misère du monde, on a déjà assez à faire avec la notre. Les laisser venir, c'est risquer de voir le labeur de nos anciens s'effondrer.
Alors oui ce sont des morts, et c'est tragique. Mais c'est la seule manière de freiner cela. Il devrait y avoir des solutions, mises en place par les gouvernements, pour assurer une redirection de ces personnes, une prise en charge, ou même simplement essayer d'aider dans leur pays au lieu d'envenimer le tout.
Mais là encore, on est personne pour se donner ce droit d'ingérence. Qui plus est, pour ma part je n'y connais pas grand chose, et ça me navre qu'il y ait au fond si peu de communication sérieuse sur le sujet. Tout ce qu'on a, c'est des rapports. Tant de morts, tant de disparus...
Bref... Je prends en pitié ces êtres humains, mais au fond je suis toujours aussi incapable de dire si c'est une bonne ou une mauvaise chose. Et moralement, c'est très usant.
Voilà. Bonne nuit ^^
Melloctopus En réponse à hokardjo Hiiîîîiiihuuuha sticot
hokardjo En réponse à Melloctopus Lombric Shaolin
Sha-ka En réponse à Melloctopus
Henry_Hill En réponse à hokardjo Ver macht addikkkt
nematoad En réponse à hokardjo Jeune lombric
Pour certains pays, ce n'est pas si simple de renverser un gouvernement, le pouvoir en place sait trop bien maintenir son autorité (autorité souvent détenue par ceux qui financent le gouvernement )
Il existe des structures en France qui prennent en charge les migrants sans papiers, surtout s'ils sont mineurs... Les adultes doivent souvent se démerder et contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, il ne peuvent pas percevoir d'aide financière, à part s'ils ont un taf à mi-temps.
Les migrants fuient souvent les problèmes générés par les occidentaux dans leur pays. Nous devons soit les aider, soit empêcher légalement les multinationales de piller leur pays.
chewbakkka En réponse à nematoad Vermisseau
eowyn En réponse à chewbakkka Lombriko-san
Pour la seconde partie je vais pas développer je sens que je vais m'énerver.
chewbakkka En réponse à eowyn Vermisseau
Henry_Hill En réponse à nematoad Ver macht addikkkt
jul En réponse à hokardjo Lombric
Je trouve normal que les gens prennent le droit de vivre dans des conditions décentes, même si ce n'est pas mon intérêt et je trouve tout aussi normal de donner du bourre pif si les gens tentent d'envahir mon jardin.
Et entre nous, les corses, les habitants de la côte d'azur, du pays basque voient leur capacité à rester vivre chez eux par des français plus nantis qui rendent leurs vie local un enfer. Donc, bizarrement, autant je déteste le FLNC (repaire de mafieux) autant je comprends pourquoi la population les soutient.
Bon moi je m'en fous, j'ai émigré à montréal parce que je trouvais qu'il faisait trop froid à pontoise.
Et entre nous, regardez les films oops, navets produits en France: c'est que des richards qui soient montrent les pauvres comme de touchants assistés qui ont la vie belle, soit des bobos qui ont la vie belle.
Si on diffusait gratuitement des reportages sur la vraie vie en France et le racisme, je suis sur qu'ils arrêteraient d'émigrer. Malheureusement, comme le tourisme est la première contribution à notre balance commerciale, on aurait aussi une putain de crise économique à gérer.
Alors choisissez: les touristes et les clandos, ou alors avoir une vraie économie et taffer comme des hommes.
Allez ... arrêtez de chialer comme des gonzesses, parce que je vais vous cracher la pillule, sans eux vous pouvez pas avoir de retraites: les flux migratoires en Europe sont économiquement largement bénéfiques pour les locaux pour des raisons démographiques (je vous aide: guerres mondiales).
_pepe_ En réponse à jul
J'ai comme l'impression que tu ne sais pas ce que signifie "être pauvre" en France, et que tu ne connais ni le nombre de personnes réellement concernées par ce problème, ni le nombre effarant de personnes qui en meurent directement ou indirectement chaque année.
Sais-tu combien de fois le salaire d'un Nord-Africain aisé il faut gagner ici pour pouvoir seulement se nourrir et se loger, c'est-à-dire à peine survivre… ? Les problèmes d'emploi touchent plus de 9 millions de personnes (soit bien plus que les chiffres officiels du chômage), et tout le monde est loin de pouvoir gagner le minimum nécessaire, malgré les allocations et aides diverses prévues par l'État Providence.
jul En réponse à _pepe_ Lombric
J'ai bien envie de te rentrer dans le lard mais ton commentaire sur le canada est presque pertinent. Je te laisse une chance. En fait non.
T'as raison, le canada est pire que la France: émigrer est plus dur/cher. A coté la france c'est des enfants de coeur.
Mais un immigré noir comme les gars qui sont morts, ou blanc comme moi au canada on se fait enculer de la même manière.
Un étranger reste un méthéque. Un citoyen de seconde zone qui se fait enculer tant qu'il est pas citoyen. C'est juste que j'avais encore juste assez de thunes pour émigrer (grace au RSI qui après m'avoir envoyer les huissiers au cul et couté 3000€ en frais divers à reconnu qu'ils me auraient jamais du me demander 1000€) ce qui m'a permis de passer de -10000€ à 7000€ àprès 2 ans de dépression.
Donc, j'ai bouffé des pates.
Ici mon bosse m'encule comme un boss encule ses employés en France, mêmes techniques, mêmes causes, mêmes conséquences.
J'ai troqué les cafards pour des punaises de lit.
_pepe_ En réponse à jul
Je ne sais pas dans quelle mesure tu as mangé de la vache enragée, mais la pauvreté des Français peut aller jusqu'à ne plus avoir de toit au dessus de sa tête pour dormir, ni de quoi faire cuire ses pâtes, ni pouvoir manger tous les jours, faute d'avoir un boulot même indécent.
Pour le malheur de ces Français, les patrons savent qu'il ne peuvent pas les "baiser" aussi facilement que les "émigrés noirs comme les gars qui sont morts" (et dont le malheur vient surtout d'avoir perdu leur pari risqué). En effet, pendant qu'on exige haut et fort des droits pour ces derniers, on tend plutôt à rappeler leurs devoirs et leur soi-disant "chance" aux Français, et à leur serrer la ceinture tout en les persuadant qu'on leur en donne trop et qu'il faut que ça cesse.
Il est un fait qu'en France aujourd'hui, l'émigré africain (même illégal) s'en sort généralement beaucoup mieux que le citoyen pauvre et sans appui. Il suffit de comparer les proportions dans les listes d'attente des logements sociaux et dans leur attribution effective, l'épargne (ou l'envoi de capitaux vers l'étranger) des gens qui touchent censément le minimum vital, l'origine des populations qui vivent sous nos porches et nos ponts… Et je crains que ce ne soit pas près de s'améliorer.
Donc non, quand on est pauvre en France, on n'est pas riche… du moins c'est comme ça quand on est Français.
jul En réponse à _pepe_ Lombric
Ce que tu décris c'est la misère.
Si la france va mal c'est que les pauvres se laissent faire jusqu'à devenir misérables.
Et ce que tu racontes sur les étrangers est faux. Les stats économiques sont les suivantes: un étranger rapporte plus à la france qu'il ne lui coute. Pourquoi crois tu que la droite en 1970 a ouvert les robinets migratoires? pour payer ta retraite et casser les reins des ouvriers qui avaient failli faire une révolte.
_pepe_ En réponse à jul
La pauvreté ne se résume pas à une affaire de revenus mensuels, sauf dans le novlangue des économistes, des politiques et des administrations qui les servent. Et je n'adhère pas à de point de vue.
En effet, ces critères débiles font entrer dans le statut de "pauvre" des gars qui ne touchent que 800€ d'argent de poche par mois, mais vivent bien, nourris, blanchis et logés dans des palaces. Sans aller jusque là, le fait de profiter d'avantages en nature et d'être propriétaire de biens (notamment utiles ou productifs - maison d'habitation, voiture, potager...) n'est pas pris en compte par cette définition.
Bien sûr, la pauvreté correspond souvent à un manque de revenus, surtout quand on n'a que son salaire pour payer le logement, les charges, les dettes, la nourriture et les frais de vie de sa famille. Mais on peut parfaitement être pauvre en percevant des revenus supérieurs au seuil administratif (environ un smic pour un couple avec deux enfants). Le "travailleur pauvre" (SDF avec un travail) est d'ailleurs un phénomène en progression chez nous.
"Si la france va mal c'est que les pauvres se laissent faire jusqu'à devenir misérables. " Bien sûr, si la France va mal, c'est de leur faute ! Tu penses vraiment ce que tu écris ?
"ce que tu racontes sur les étrangers est faux (...) un étranger rapporte plus à la france qu'il ne lui coute"... D'abord je n'ai pas abordé ce sujet. Ensuite, tu fais des amalgames : on n'est plus en 1970, et "la France" c'est loin d'être "tous les Français". Aujourd'hui quand les plus riches s'enrichissent grâce à l'immigration, ce ne sont pas les employés qu'on met à la porte (et dont certains ne boucleront jamais leurs annuités pour la retraite) qui en profitent.
chewbakkka En réponse à jul Vermisseau
Chaisedejardin En réponse à chewbakkka Vermisseau
Henry_Hill En réponse à Chaisedejardin Ver macht addikkkt
Chaisedejardin En réponse à Henry_Hill Vermisseau
Ton commentaire sous-entend que si l'on a réussi, c'est parce qu'on est plus bosseur et intelligent. C'est grave je trouve. Si l'Europe (et l'Asie) ont pu se développer plus vite, c'est notamment parce qu'ils profitaient d'un meilleur climat pour les cultures et l'élevage.
Et tu ventes l'économie florissante dans laquelle nous vivons grâce à notre grandeur d'esprit, mais je n'ai pas l'impression qu'on voit les choses de la même façon à ce niveau. Un système de croissance folle où la recherche du bénéfice et de l'expansion prime sur la recherche de l'équilibre, où les plus forts écrasent les plus faibles à toutes les échelles, ce n'est pas un système digne de ce nom.
Henry_Hill En réponse à Chaisedejardin Ver macht addikkkt
Faux, il a enrichi les africains vendeurs et captateurs d'esclaves, surtout que le commerce triangulaire n'est qu'un faux prétexte puisqu'il n'a pas dépeuplé des pays et que les européens étaient aussi victimes d'enlèvements et de la réduction en esclavage par les "barbaresques" d'Afrique du Nord (à une bien moins grande échelle mais eux étaient enlevés et non pas vendus et ne rapportaient donc qu'à leurs ravisseurs).
Je ne sous-entends rien, je constate.
Ah ouais, tu me reparlera du climat asiatique meilleur pour l'élevage et la culture avec 2 saisons dont une de pluie et un seul céréale qui puisse pousser correctement. Les boers se sont installés en Af du Sud depuis 300 ans et ils en ont fait le pays le plus développé d'Afrique et pourtant ils n'étaient bien que de simples paysans sans plus de moyens que les autres, non ?
Je ne vante pas un système, je dis que je suis plutôt content qu'il y ait eu des gens qui ont fait de mon pays ce qu'il est aujourd'hui en bossant comme des dingues et en voulant l'élever, grâce à quoi nous vivons actuellement dans une société prospère (imparfaite mais économiquement satisfaisante) sans avoir besoin de vouloir partir chez les autres. Il y a à peine 100 ans de ça des gamins de 8 ans bossaient tous les jours dans les mines ici, notre société "enviable" n'est pas tombée du ciel. J'exècre le capitalisme d'aujourd'hui mais j'admire et j'exalte le travail accompli par nos anciens pour nous donner ce mode de vie. Enfin, je n'insinue pas que des populations soient plus intelligentes que d'autres, je pense qu'il existe des cultures différentes parmi les peuples (et heureusement) et qu'ils n'ont pas les mêmes attentes. Vouloir toujours tout justifier par le colonialisme et la traite négrière est illusoire.
Chaisedejardin En réponse à Henry_Hill Vermisseau
Je vois bien qu'on n'a pas la même vision de la société actuelle. De mon côté, le bilan est plutôt négatif. Je trouve qu'on aurait beaucoup à apprendre de ces cultures soit-disant "moins développées". Mais ça serait long de faire l'inventaire des progrès et des zones d'ombre.
En ce qui concerne le commerce triangulaire, je réponds de façon brève et anecdotique à un commentaire qui me semble infondé. Mais je reste persuadée que cela a eu un impact profond au niveau mondial, surtout d'un point de vue sociologique.
Et sinon, le Boers ont été stuffés par l'Europe, donc ça ne compte pas : "La société des Boers se développe d'abord dans le cadre d'une économie agricole, fondée sur la culture de la vigne et du blé et l'esclavage."
Henry_Hill En réponse à Chaisedejardin Ver macht addikkkt
Mon commentaire te semble infondé alors que je l'argumente, c'est vraiment de la mauvaise foi. Pour en revenir encore une fois à ce commerce triangulaire, qui n'impactait réellement qu'une petite partie de l'Afrique (principalement le Bénin et le Sénégal) il est insignifiant comparé à la traite négrière pratiquée par les arabes pendant des siècles.
Pourquoi les boers ne compteraient pas ? Ils ont créé une nation et son économie à partir de rien, non ? Et au cas où tu ne le savais pas ils n'étaient pas les seuls en Afrique à pratiquer l'esclavage, c'était même la norme dans tous les pays africains, les zoulous le faisaient encore plus qu'eux et n'ont pourtant jamais créer de société avancée en habitant pourtant ces mêmes terres depuis toujours... Je maintiens qu'il n'y a pas de bonnes ou mauvaises terre, il n'y a que la volonté des peuples d'en faire quelque chose ou non (en mettant évidemment de côté les terres vraiment arides tels que le Sahara).
Chaisedejardin En réponse à Henry_Hill Vermisseau
Tu peux t'appuyer sur tous les faits historiques du monde, reste qu'il y a des gens qui naissent au bon endroit et d'autres au mauvais, ça marche à tous les niveaux.
Et si l'Europe a eu une longueur d'avance à une période cruciale, cela s'explique par de nombreux phénomènes géopolitiques. Chacun de tes exemples ont une explication géopolitique. Les types que tu cites s'en sont sortis notamment grâce au commerce et aux échanges de savoir-faire, le tout émanant de la méditerranée. Les dés étaient déjà jetés à l'époque.
Tout ce que je vois, c'est que tu penses comme certains: "je vis bien là où je suis, pas question que ceux qui veulent vivre aussi bien que moi viennent gâcher cela." Je ne partage pas ce sentiment. Déjà parce que c'est égoïste, mais aussi parce que je pense que la peur de l'immigré est infondée. Elle sert simplement à détourner notre attention des réels problèmes. Alors non, je ne peux pas accueillir tous les clodos de mon quartier chez moi, mais ma mairie pourrait construire un centre d'accueil qui couterait moins cher qu'une réforme des rythmes scolaires. L'immigration, c'est pareil, ça coûte moins cher que ce que l'on croit, et en plus, ça rapporte. Alors oui, ça serait faisable d'accueillir tous ces gens.
Henry_Hill En réponse à Chaisedejardin Ver macht addikkkt
Non je dis que si certains peuples veulent faire évoluer leur société ils ont les cartes en mains pour le faire et il faut arrêter d'aller chercher chez les autres ce qu'on est pas capable de faire chez soi. Malheureusement on se demande ce que veulent certains de ces peuples comme les égyptiens ou les tunisiens qui ont commencé une révolte pour finalement voter pour des dictateurs aussi pourris que les précédents.
Pourquoi tu ne pourrais pas accueillir tous les "clodos" de ton quartier chez toi ? En se serrant un peu il y a largement la place je suis sûr, mais peut-être que ça te fait chier de partager, payer pour les autres et oublier ton petit confort pour rendre la vie meilleure à des "clodos" ? Tu préfères qu'ils soient aidés, mais loin de ta maison... C'est exactement ce que ressentent les français face à ces vagues migratoires. Le mythe de l'immigration qui rapporte et ne coute pas cher à été démoli dans une étude sortie récemment, faut ouvrir les yeux, les seuls à qui ça peut rapporter sont les patrons mais eux ne partagent pas. Et enfin tu iras dire aux gens habitant Calais que la peur de l'immigration est infondée et sert à détourner de problèmes plus importants, ou mieux, tu iras le dire aux serbes du Kosovo.
eowyn En réponse à jul Lombriko-san
Pleonasme Lombric ver de terre
feyfey En réponse à Pleonasme Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Quand je leur ai répondu que ce sont ceux qui n'ont pas pu partir au Brésil dans les années 50 ça les a qu'a moitié fait rire.
Pleonasme En réponse à feyfey Lombric ver de terre
eyhtern
trucmoi Ver d'os
Chaque_Jirac Mervisseau
Putain, mais sérieux, ça donne envie de foutre des grosses tatanes dans des gueules...
Bellus
Les étrangers ça va dans les camps
On va quand même pas sauver le monde
Et mes santiagos dans tes dents
C'est toujours mieux que d'te répondre.
MaxiTroller Lombric hué
e0x En réponse à MaxiTroller Vermisseau
Orme Dresseuse de lombriks
_pepe_ En réponse à Orme
Et ce n'est pas du racisme. Juste du pragmatisme économique.
Wolfarn En réponse à _pepe_ Vermisseau
cela me semble être une bonne description des étudiants français, ça.
_pepe_ En réponse à Wolfarn
Starscream En réponse à _pepe_ Vermisseau
_pepe_ En réponse à Starscream
Boozy En réponse à _pepe_ LoMBriK addict !
_pepe_ En réponse à Boozy
Pour le coup, c'est moi qui ai loupé quelque chose.
(Merci Boozy)
Starscream En réponse à _pepe_ Vermisseau
emerson En réponse à Wolfarn Archi-ver
Elios4 En réponse à emerson Vermisseau
emerson En réponse à Elios4 Archi-ver
Elios4 En réponse à emerson Vermisseau
sven.is En réponse à Elios4 Vermisseau
john5 En réponse à _pepe_
_pepe_ En réponse à john5
BarneyGumbles Lombric Shaolin
Weng-Weng Lombrico de la Cruz
Boozy En réponse à Weng-Weng LoMBriK addict !
Ptoncule
Sha-ka
pudubou Vermisseau
Honnêtement ? Que peut-on ajouter à cela ?
Xonort Lombric Shaolin