Les douleurs ne doivent pas toujours rester muettes
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Fond de placard à l'occasion de la journée contre la violence faite aux femmes avec un film de Olivier Dahan pour Amnesty International (2008).
Que de bons acteurs et un scénario qui change un peu de ce qu'on a l'habitude de voir. Pas mal du tout, pour une fois j'ai trouvé ce genre de vidéo captivante et... frappante ^^
Et alors ? L'alerte sur un sujet donné ne se fait pas en concurrence avec d'autres. Il est normal que dans une société civilisée on refuse d'accepter les morts qui ne sont pas une fatalité, mais qui sont du fait ,ou des négligences, de nos semblables (et donc nous même).
Objectivement ?... si. L'espace médiatique accessible et le temps et la "part de cerveau" disponibles étant limités, il y a forcément concurrence. La reprise incessante de ce sujet ces derniers jours (notamment par les médias de masse) se fait forcément au détriment d'autres causes et informations importantes.
Et la grande majorité des accidents du travail ne sont pas dus à la fatalité mais à des négligences.
Ben le postulat de départ est celui que je remets en doute.
Je refuse en bloc l'idée de mettre en conflit des luttes qui n'ont pas pour mois a avoir de classement d'acceptabilité. Je crois qu'il ne faut ni accepter les violences conjugales, ni les morts absurdes par negligence au travail.
Je partage tout de meme l'idée que les medias ont tout de meme tendance a surmediatiser, quand ils rongent un os ils sont relou. Je refusait juste qu'on mette dos a dos des problèmes non concurents.
je cherche pas a faire concurrence, je cherche juste a relativiser..1 femme tous les 3 jours...à la louche, 120 femmes par an...sur une population de disons 15 millions de femmes ....En gros une chance sur 125 000...
Relativiser comme tu l'as fait, ça pose quand même un peu problème.
Ce chiffre est à remettre dans un contexte où les violences faites aux femmes, harcèlement, agressions sexuelles, viols et d'autres discriminations demeurent à un niveau inacceptable pour un pays qui se réclame depuis des années pour l'égalité entre les sexes, y compris dans le monde du travail.
Le premier réflexe à avoir, devant ce constat, ne devrait pas être de relativer ces violences, il me semble.
ben, on pourrait penser que dans l'idée même du constat, il y a relativisation non? Sinon, on est dans le compassionnel....
Est ce que tu crois que la violence faite au femme est la cause majeure a défendre? Je ne dis pas qu'elle n'est pas défendable , ceci n'est pas le propos...Mais j'aurais tendance a dire que pendant qu'on parle de ça...La violence aux femmes, aux gros, aux gays, aux animaux meme ( ceci n'est pas un classement, hein , juste une liste) est elle la pire violence en france? Honnêtement y'a vraiment une pire violence qui existe, la destruction du droit du travail, des acquis sociaux, le detricotage des loie du conseil de la résistance..Et ça , ça touche tout le monde....Et tu sais quoi, je pense que de cette violence naissent toutes les autres....
Mais sinon, je suis d'accord avec vous, hein, tuer sa femme c'est mal, meme si t'es bourré, mais le contraire est pas bien non plus......
Mais j'avoue que, parfois, je me dis que si j'avais tué ma compagne le jour ou je l'ai rencontré et ben ça ferait 5 ans que je serais sorti de prison....
Sur la relativisation, je crois qu'il y a des faits, et que c'est dans leur interprétation qu'on choisit de relativiser leur importance ou non, la façon dont tu l'as fait en disant que finalement, sur la totalité des femmes, c'est un nombre assez réduit, ne me semble pas une bonne chose, d'abord parce que l'on parle ici uniquement des femmes qui décèdent sous les coups de leur conjoint, c'est donc la forme la plus extrême de violence conjugale, et ça veut dire aussi qu'un nombre beaucoup plus important est victime de cette violence sans pour autant en décéder, et qu'il faudrait que ça alerte sur les autres formes de violences à l'égard des femmes.
Ensuite, je ne considère pas que la violence faite aux femmes soit "une cause majeure à défendre" (lapsus) mais que face au constat de ces violences le minimum est d'avoir une condamnation ferme de principe et de s'y opposer pour que les choses évoluent. Je pense que ça n'est pas sain de comparer les souffrances dans notre débat, si elles existent elles doivent être entendues.
Par contre je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que la lutte pour la préservation des acquis sociaux, l'égalité de droits et l'évolution vers une citoyenneté effective qui permette que nous ayons voix au chapitre dans nos sociétés est une cause majeure aujourd'hui. Mais je souligne que dans nos luttes pour ces acquis l'histoire a montré qu'on a eu parfois tendance à oublier les femmes dans ces processus de démocratisation et donc je distingue les ordres. Il faut prendre position pour défendre nos droits sociaux et c'est capital, mais il faut se positionner de la même façon pour les droits des femmes et ne pas subordonner l'une à l'autre.
Et la violence faite aux hommes !? Parlons-en !
- Une victime sur cinq est un homme.
- En France, un homme décède de violence conjugale tous les dix jours.
Alors certes, c'est bien moindre, mais c'est pas une raison pour ne jamais en parler.
C'est en fait le même type d'argumentaire que celui de Magnussoren que tu nous fais là. Ne pas en parler directement dans un document ne veut pas dire qu'il n'en ai jamais parlé et la hiérarchisation des combats est absolument malsain. Ou alors, c'est une façon déguisée de revendiquer la violence faites aux femmes. Mais ce serait être tordu et je ne préfère ne pas l'être pour ne pas te prêter des propos qui ne sont pas les tiens.
Alors j'ajoute à cela que la vidéo vient de Amnesty International France, que le réalisateur est Olivier Dahan (on n'aime ou on n'aime pas) et les acteurs sont qui ils sont - donc vouloir réduire le combat et la dénonciation illustrés par la vidéo et l'action à laquelle elle se rapporte est peut-être simplement ne pas connaitre ni les uns ni les autres ni même voir l'ensemble des actions des personnes liées directement à cette vidéo.
Enfin, la plupart des actions de la journée contre les violences faites aux femmes sont dans le monde occidental (ou occidentalisé) mais sont globalement mondiales. Si tu regardes les documents de ces journées, tu t'apercevras aussi que les violences dénoncées le sont également largement pour les hommes (esclavage, sexualité, inégalité des salaires, sexualisation de la société, etc...). Car il est toujours bon de philosopher (dans le bon sens du terme) sur les violences faites aux femmes qui touchent également les hommes, sur l'ensemble des constructions qui y sont véhiculés, et ce de façons plus ou moins indirectes.
Je préfère donc voir dans ton commentaire ou dans ceux de Magnussoren un manque d'information quant à cette journée et à l'ensemble des actions d'Amnesty International et des acteurs / réalisateur de cette vidéo. Ce qui se répare allègrement.
TheMetroidPrime Verxit
SAngieS Jeune lombric
magnussoren Ver (re-)cyclable
Garok En réponse à magnussoren Jeune lombric
_pepe_ En réponse à Garok
Et la grande majorité des accidents du travail ne sont pas dus à la fatalité mais à des négligences.
Garok En réponse à _pepe_ Jeune lombric
Je refuse en bloc l'idée de mettre en conflit des luttes qui n'ont pas pour mois a avoir de classement d'acceptabilité. Je crois qu'il ne faut ni accepter les violences conjugales, ni les morts absurdes par negligence au travail.
Je partage tout de meme l'idée que les medias ont tout de meme tendance a surmediatiser, quand ils rongent un os ils sont relou. Je refusait juste qu'on mette dos a dos des problèmes non concurents.
_pepe_ En réponse à Garok
shiinsoo Lombric Shaolin
magnussoren Ver (re-)cyclable
sandrine65100 En réponse à magnussoren
http://www.lemo...76996_3224.html
shiinsoo En réponse à magnussoren Lombric Shaolin
Ce chiffre est à remettre dans un contexte où les violences faites aux femmes, harcèlement, agressions sexuelles, viols et d'autres discriminations demeurent à un niveau inacceptable pour un pays qui se réclame depuis des années pour l'égalité entre les sexes, y compris dans le monde du travail.
Le premier réflexe à avoir, devant ce constat, ne devrait pas être de relativer ces violences, il me semble.
magnussoren En réponse à shiinsoo Ver (re-)cyclable
Est ce que tu crois que la violence faite au femme est la cause majeure a défendre? Je ne dis pas qu'elle n'est pas défendable , ceci n'est pas le propos...Mais j'aurais tendance a dire que pendant qu'on parle de ça...La violence aux femmes, aux gros, aux gays, aux animaux meme ( ceci n'est pas un classement, hein , juste une liste) est elle la pire violence en france? Honnêtement y'a vraiment une pire violence qui existe, la destruction du droit du travail, des acquis sociaux, le detricotage des loie du conseil de la résistance..Et ça , ça touche tout le monde....Et tu sais quoi, je pense que de cette violence naissent toutes les autres....
Mais sinon, je suis d'accord avec vous, hein, tuer sa femme c'est mal, meme si t'es bourré, mais le contraire est pas bien non plus......
Mais j'avoue que, parfois, je me dis que si j'avais tué ma compagne le jour ou je l'ai rencontré et ben ça ferait 5 ans que je serais sorti de prison....
shiinsoo En réponse à magnussoren Lombric Shaolin
Ensuite, je ne considère pas que la violence faite aux femmes soit "une cause majeure à défendre" (lapsus) mais que face au constat de ces violences le minimum est d'avoir une condamnation ferme de principe et de s'y opposer pour que les choses évoluent. Je pense que ça n'est pas sain de comparer les souffrances dans notre débat, si elles existent elles doivent être entendues.
Par contre je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que la lutte pour la préservation des acquis sociaux, l'égalité de droits et l'évolution vers une citoyenneté effective qui permette que nous ayons voix au chapitre dans nos sociétés est une cause majeure aujourd'hui. Mais je souligne que dans nos luttes pour ces acquis l'histoire a montré qu'on a eu parfois tendance à oublier les femmes dans ces processus de démocratisation et donc je distingue les ordres. Il faut prendre position pour défendre nos droits sociaux et c'est capital, mais il faut se positionner de la même façon pour les droits des femmes et ne pas subordonner l'une à l'autre.
Landru Ver au foyer
Pirate63 LoMBriK addict !
Donc elle ressuscite tous les trois jours.
JESUS POWNED ! !
Snark LoMBriK addict !
- Une victime sur cinq est un homme.
- En France, un homme décède de violence conjugale tous les dix jours.
Alors certes, c'est bien moindre, mais c'est pas une raison pour ne jamais en parler.
- Nabilla approuve ce commentaire -
Ced En réponse à Snark Lombrik
Alors j'ajoute à cela que la vidéo vient de Amnesty International France, que le réalisateur est Olivier Dahan (on n'aime ou on n'aime pas) et les acteurs sont qui ils sont - donc vouloir réduire le combat et la dénonciation illustrés par la vidéo et l'action à laquelle elle se rapporte est peut-être simplement ne pas connaitre ni les uns ni les autres ni même voir l'ensemble des actions des personnes liées directement à cette vidéo.
Enfin, la plupart des actions de la journée contre les violences faites aux femmes sont dans le monde occidental (ou occidentalisé) mais sont globalement mondiales. Si tu regardes les documents de ces journées, tu t'apercevras aussi que les violences dénoncées le sont également largement pour les hommes (esclavage, sexualité, inégalité des salaires, sexualisation de la société, etc...). Car il est toujours bon de philosopher (dans le bon sens du terme) sur les violences faites aux femmes qui touchent également les hommes, sur l'ensemble des constructions qui y sont véhiculés, et ce de façons plus ou moins indirectes.
Je préfère donc voir dans ton commentaire ou dans ceux de Magnussoren un manque d'information quant à cette journée et à l'ensemble des actions d'Amnesty International et des acteurs / réalisateur de cette vidéo. Ce qui se répare allègrement.
bloue Jeune lombric