Le retour d'une rivière

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Dans le Désert du Néguev (Israël), la rivière Zin n'a mis que quelques secondes à reprendre son cours alors que de fortes précipitations avaient eu lieu dans la région. On appelle ce phénomène 'flash flood', phénomène très courant dans les régions désertiques lors de périodes de fortes pluies. La Rivière Zin avait disparu depuis plusieurs années. Historiquement, cette région est connue comme l'endroit où Moïse à envoyé douze apôtres voyager à travers la Terre Promise pour répandre sa parole, la Rivière Zin n'ayant pu être traversée et marquant ainsi la bordure sud d'Israël dans les textes bibliques. Mais s'ils avaient attendu un peu...

Envoyé par Ced le 19 mars 2014 à 18h01

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Ced Lombrik

Toute transition avec le fichier précédent ( http://lelombrik.net/58041 ) est indépendante de ma volonté.
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Lalilolu Vermisseau

Impressionnant, quand même ..
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dhabrelin Jeune supportrice

Et encore, c'est une gentille "flash flood", quand on voit ce qui peut se produire en Utah notamment, des flash flood / torrent qui drainent une tétrachiée de débris végétaux (entre autres)... Ca c'est impressionnant.
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Ced En réponse à dhabrelin Lombrik

Toi aussi tu t'intéresses à ça? Ca a été une petite application de ma thèse, mais plutôt en mer.

C'est clair qu'en Utah, c'est quelque chose - je connais des cas où ça arrivait plusieurs heures après que la pluie ne soit tombée, et parfois à plusieurs dizaines de km! Dans les Alpes aussi, mais ça reste plus localisé compte tenu de la topographie et des débris flows de système montagneux qui se mettent en place.

En tout cas, dans le désert, c'est très impressionnant dans le désert et il faut toujours faire attention où on plante la tente.
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dhabrelin En réponse à Ced Jeune supportrice

M'intéresser c'est un grand mot, disons juste que je suis un grand curieux d'un peu de tout, et en l'occurrence j'ai été sensibilisé à ce phénomène lors d'un voyage aux USA. J'ai fait quelques magnifiques randos dans différents parcs/états dont Zion NP (ou Zyon, je sais plus), où je n'ai malheureusement pas pu remonter les Narrows à cause d'une alerte flash flood justement. Le plus impressionnant dans ce cas-ci, c'est que les précipitations nourrissant cette flash flood ont eu lieu la veille à 200 bornes de là.
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magnussoren En réponse à dhabrelin Ver (re-)cyclable

c'est super courant en australie ( pas loin de 5m en 2H) du coté dans le queensland par exemple
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Xahendir

Mais c'est complètement logique, non ? La rivière creuse le sol et "établit" son lit et donc reprend toujours le même trajet.

Quand à la "puissance" du phénomène c'est, grosso modo, lié à l'écart entre les précipitations moyennes et les précipitations extrêmes et je suppose que plus le lit est étroit plus la vitesse linéaire est importante (à débit constant).

En tout cas, c'est très intéressant
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feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort

Impressionnant.
Je serais curieuse de savoir quelle est la force décuplée à ce moment là.
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Ced En réponse à feyfey Lombrik

Ca dépend de plusieurs paramètres dont en grande partie la quantité d'eau, le flux (i.e. force du courant), la topographie (qui peut accélérer ou ralentir le flux), la morphologie de la rivière (linéaire, courbe, etc...), l'érodabilité du sol et la présence et nature des particules en suspension et charriées. Ca peut se faire sur plusieurs dizaines de km, dépendant de la topographie, de la vitesse et de la quantité d'eau en déséquilibre.
J'ai vu de mes yeux des blocs de deux à trois mètres se faire déplacer comme cela. Certaines études ont aussi montré que des blocs d'une dizaine de mètres avaient été déplacés, par exemple en Utah, dans les oueds sahariens ou encore sur la marge au large de la Nouvelle Zélande, dans le Golfe du Lion ou dans, je crois, le Lac de Genève (mais cela est lié à un tsunami).

Ici, un exemple de blocs roulés lors d'une flash flood (à partir de 2:50):
http://www.yout...h?v=_yCnQuILmsM

:)
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feyfey En réponse à Ced Lombrique girafe cougar chienne poule y dort

Merci pour la vidéo. C'est scotchant. o_o ( Et le monsieur a la gentillesse d'expliquer en plus. ^^ )
J'avoue que je trouve ça flippant, on ne voit pratiquement pas l'eau tellement i l y a de débris. On a l'impression de faire face à une espèce de monstre "Miyasakien" qui englouti tout sur son passage.
Est-ce qu'on peut dire que ça s'apparente plus à une coulée de boue ? J'ai l'impression que c'est le même phénomène déclencheur sauf que la coulée de boue n'a pas de lit et va un peu en fonction de la topo et non d'un tracé pré existant. C'est ça Doc ?
+ -1 -

Ced En réponse à feyfey Lombrik

Ca veut simplement dire qu'une rivière n'est rien d'autre qu'une coulée de boue avec beaucoup d'eau. Dans le cas d'une flash-flood, il n'y a pas d'eau au départ et donc beaucoup de particules et débris qui sont mobilisables. Si par contre la rivière est déjà formée, ces éléments sont tout simplement déjà partis alors que d'autres sont charriés en même temps.

Un chouette travail d'étude est de réaliser des échantillons à divers endroits d'une rivière: au long du parcours, dans la colonne d'eau et saisonnièrement, et d'analyser les particules contenues (nature, granulométrie, etc...). Tu peux corréler l'ensemble aux précipitations, aux saisons ou à la géologie de surface. Et tu peux déterminer les risques potentiels en moyennant sur plusieurs années, comme la pollution, l'érosion, le transport et, potentiellement, les zones à entretenir car elles ont des risques sur les zones en aval. C'est en quelque sorte la vie de tous les jours. :)
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Benzer Lombrok

Remarque stupide, mais j'imagine que lorsque la rivière n'a pu être traversée par les amis de Moïse (oui, bla bla, vérité, histoire, anecdote, j'en sais rien), elle devait être über plus violente / large ?
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Sha-ka En réponse à Benzer

Pas forcément, même avec ce débit tu pourras pas la traverser, il suffit d'un ruisseau de 30 cm de large pour emporter une personne.
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Ced En réponse à Benzer Lombrik

L'Exode hors d'Egypte reste un grand mystère. Il est possible que le Peuple Juif, en voie d'être massacré par les Egyptiens, soient partis vers l'Est vers des terres plus hospitalières et ont ainsi fondé le Royaume d'Israël.

Toujours est-il qu'il est fort probable qu'à l'époque, la région était moins désertique que maintenant. D'abord parce que les rivières n'étaient pas déviées ou aménagées (barrages, pompage, irrigation, etc...) comme elles le sont maintenant. Ensuite parce qu'il y a un changement climatique ayant opéré une remontée du niveau marin en Mer Noire vers 7000 ans BP, 12 000 ans en Mer de Marmara, ce qui a opéré des changements importants sur l'ensemble du réseau hydrographique mais mal connus encore aujourd'hui. Aussi parce que la région est soumise à une activité sismique et/ou volcanique importante, qui peut boucher ou dévier des rivières très rapidement. Enfin parce qu'il existe plusieurs indices montrant que toute l'Afrique du Nord avait une grande prairie de type savane, avec les animaux qu'on y retrouve normalement (lions, éléphants, etc...). Par exemple, les Egyptiens possédaient ou chassaient certains de ces animaux. On ne connait pas trop jusqu'où cette savane s'étendait au Nord, certains suggèrent la ligne de côte sud-méditerranéenne, d'autres disent beaucoup plus au sud.

Malheureusement, la situation géopolitique dans la région ne permet pas d'avancer beaucoup avec les méthodes modernes d'investigation géologique - donc tout est dit, rien n'est dit. Et surtout, les idéaux religieux prennent souvent le dessus.
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feyfey En réponse à Ced Lombrique girafe cougar chienne poule y dort

Et j'ajouterais même qu'en plus l'exode ne fut pas si important que ça. Si les sources juives tablent sur "tout" le peuple, les autorités égyptiennes l'ont évalué entre 10 et 12 000 pèlerins. Ce qui était très peu en fait au vu de la population juive en Égypte. Ce qui expliquerait en partie la rapidité avec laquelle ils ont pu traverser la mer rouge ( selon les dernières recherches en fait ils auraient eu le temps de traverser en une marée ).
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