Les fondements historiques du racisme en France
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25 commentaires
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pallmallroll Jeune lombric
elfy Ver de vases
La, j'ai trouvé ça juste chiant (d'autant que Karine Le Marchand me blase depuis un bon moment, encore plus depuis qu'elle présente "Moi, Moche et mes champs" ).
Ced En réponse à elfy Lombrik
elfy En réponse à Ced Ver de vases
Ced En réponse à elfy Lombrik
Elle est belle.
alcarbone Vermisseau
Ced En réponse à alcarbone Lombrik
Peut-être parce que le racisme est un peu un mot qui revient souvent sur le site.
mous_tik Lombric
Si le sujet vous intéresse, il y a plusieurs films qui traitent de cette problématique et erreur de l'époque. La Vénus hottentote fut un symbole controversé qui déchaîna les passions multiples.
L'un des plus connus aujourd'hui est celui qui a mis en avant les kanaks. Il se situait sur le champs de Mars à Paris.
Encore aujourd'hui, certains politiciens veulent oublier et ne jamais faire référence à ce phénomène. Très peu de nation se sont excusés d'avoir permis ces événements à l'époque.
Ced En réponse à mous_tik Lombrik
Et lire aussi les livres de P. Blanchard sur ce sujet, ils sont très abordables.
glurp LoMBriK addict !
Par exemple, je ne suis pas d'accord d'appeler les questions de curiosité "racisme".
Je suis belge, et lorsque je voyageais en France dans les années 80 et même 90 on me demandait sérieusement si chez nous nous avions la télévision...
Oui, la question est idiote et démontre le manque de culture de celle qui la pose, mais on ne peut absolument pas parler de racisme anti-belge.
Ced En réponse à glurp Lombrik
Je ne sais pas si je suis très clair là-dessus. :/
Quant à rire des Belges... boarf, il y a les Suisses aussi! ^^
(blague, hein?!)
Pancake En réponse à glurp blondebricmout
kortenberg Lombric Shaolin
ce n'est pas nouveau ;
ce n'est pas drôle ;
ça n'a vraiment rien à foutre ici !!!
Baldoin Lombric Shaolin
Sha-ka
Bob_Bob Vermisseau
Pancake En réponse à Bob_Bob blondebricmout
Quand tu connais un peu un sujet ( ex la moto ou le vtt pour moi ), et ben tu t'aperçois que le mec qui fait le reportage n'y connait pas grand chose, et qu'il te sort des truc style " faire des BLACKFLIP ", et que tous ceux qui l'écoutent sur le plateau avec des grands yeux n'y comprennent rien non plus.
Ced En réponse à Pancake Lombrik
Il bosse là http://www.lcp.cnrs.fr/
Autant je peux comprendre ton questionnement sur la question des origines car, effectivement, tu peux demander à quelqu'un d'où il vient sans penser à mal , autant je me dis que tu n'as pas écouté la question dans son ensemble. La question n'est pas de demander d'où elle vient mais de lui demander si elle connait telle personne parce qu'elle vient de là ou si elle vient pour le poste de videur par apparence. C'est tout.
Par ailleurs, je ne comprends pas le reste de ton commentaire: le racisme doit être combattu ou doit-on vivre les yeux fermés connaissant les inégalités factuelles? Si tu ne le penses pas, c'est donc que tu n'y a jamais été confrontée. Pour ma part, je pense qu'il doit être combattu et la première étape est, justement, de comprendre d'où il vient et comment il fonctionne.
Ah, et au fait... Cette émission n'est pas un débat. ;)
Mais je veux bien comprendre qu'on n'aime pas la forme.
Pancake En réponse à Ced blondebricmout
" d'où tu viens ", et je dis pas: " du sud ! Pourquoi? t'aimes pas les gens du sud?".
Et le journaliste historien coupable d'être blanc et presque honteux d'ailleur devant les invités sur le plateau me donne la gerbe mais ça fait tellement bien. ( et des gars comme ça tu tapes dans un arbre t'en a 10 qui tombent ). C'est pas des gens comme ça qui vont aider à combatre le racisme.
Tu peux pas combatre le racisme au même titre que les autres discriminations en faisant de la discrimination positive ( comme le fait le gouvernement ), c'est absurde.
Et mon raisonnement se positionne par rapport à la remarque du gars quand il dit: " Les gens me demandent tout de suite d'où je viens" ( Pierre ! Tu cris trop au loup là !), je pose juste la question " Est-ce que ce monsieur préfèrerait qu'on ne lui pose aucune question sur son passé?". L'une des premières choses que je demande à quelqu'un (noir,blanc ou autre) qui a un accent ou qui n'a pas mon "type éthnique" est " D'ou tu viens?", ça n'a rien de raciste, faut arrêter, ça fait juste partie d'une conversation normal avec quelqu'un que tu veux connaitre mieu.
Ced En réponse à Pancake Lombrik
Quant à Blanchard (le nom ne s'invente pas!), c'est son thème de recherche - son boulot quoi. Je t'engage donc à ce titre de lire ses écrits et, si tu n'es pas d'accord avec lui, de le contacter. Pour ma part, je vois juste qu'il parle juste de faits historiques pour décrire le fondement du racisme dans la société française mais peut-être n'ai-je pas la bonne perception de la chose. :)
Bob_Bob En réponse à Ced Vermisseau
J'espère que ces livres sont plus riches et plus nuancés que ce qu'il dit là. Il rappelle des faits historiques indéniables mais l'ensemble est assez partiel et limité. Le racisme existe depuis bien plus longtemps que le 17ème. On en trouve dès l'Antiquité (chez les Egyptiens par exemple). L'Occident moderne a rendu la question scientifique, c'est tout.
D'autre part, à toutes les époques mentionnées il y a eu des voix importantes pour s'élever contre les thèses raciales. Il y a certes eu des stéréotypes largement répandus dans les populations mais je ne suis pas sûr que le racisme radical visant à hiérarchiser les races ait été largement partagé.
Finalement, je ne suis pas certains de l'utilité de cette émission. Je ne crois pas qu'elle fera changer d'avis ceux qui pourraient le faire.
Pancake blondebricmout
En gros pour ne pas être raciste avec un mec qui te ressemble pas, faudrait déjà tout connaitre de sa vie avant de lui poser une question qui pourrait être raciste. Sinon tu poses pas de questions et tu fais comme si il existait pas ( politiquement correcte et tellement pratique ). On en fait tellement trop sur le racisme que ça n'a plus aucune crédibilité.
Le racisme c'est la nature de l'homme, car l'homme a d'abord peur de l'inconnu qu'il soir noir, blanc ou autre. Si tu veux éliminer le racisme, élimine tout être capable de raisonner et c'est tout.
Pancake blondebricmout
Tout peuple est raciste car tout peuple ( hommes ou animaux ) se méfie de l'inconnu et s'en protège en le chassant du territoire, en le tuant ou en le soummettant ( esclavage ). Ce qui me gène est que ces interventions oublient trop souvent cette notion et du coup renforcent le sentiment d'injustice et de haine raciale de tout le monde. Je ne dis pas qu'il ne faut pas combattre le racisme, mais cette méthode n'est pas la bonne.
Ced En réponse à Pancake Lombrik
La xénophobie est la peur de l'autre: tu peux avoir peur des Bretons, par exemple parce que tu crois qu'ils ne craignent l'eau que dans leur verre. Cela ne sera par forcément raciste. Si, par contre, tu émets un jugement de valeur par rapport à cela, alors tu deviens raciste.
Enfin, l'instinct de survie serait, par exemple, de ne pas sortir avec des Bretons si tu ne tiens pas l'alcool. Tu te défends par rapport à une menace potentielle et cela peut-être tel que cette menace te poussera à ne surtout pas te mélanger avec une population. Ce qui, en l'occurrence, est stupide car faire la fête en Bretagne est quand même chouette, même sans alcool.
On peut décliner les exemples comme cela. Et, intrinsèquement, il y a des fondements historiques à tout cela qui sont basés sur la perception de l'autre, sur la ségrégation des populations, sur les 'on-dits' et sur la méconnaissance de l'histoire. La différence entre instinct de survie, xénophobie et racisme est très ténue mais, pour bien l comprendre, il faut s'attacher sur le fonctionnement des populations et de la rumeur.
Bob_Bob En réponse à Pancake Vermisseau
Par contre, le racisme est une vision de l'homme qui a permis et permet de justifier des comportements xénophobes ou dominateurs. Par exemple, les considérations raciales ont fortement aidé à autoriser la mise en esclavage des Noirs par les Blancs, mais l'enjeu était purement économique.
Mais je suis d'accord, on aimerait des discours plus justes et plus nuancés qui feraient la distinction entre xénophobie et racisme. Crier au racisme quelque soit la nature de la violence exercée est une erreur.