Sympa, mais y'a une case de faux, en fait c'est l'Allemagne qui a déclaré la guerre aux USA en pensant que les Japonais allait leur rendre la pareil et ouvrir un nouveau front en Russie orientale, ce dont elle avait bien besoin.
Mais bon, ça a pas changé grand-chose vu que les US ont été useless sur le front européen et ont débarqué alors que l'URSS avait déjà gagné la guerre, mais c'est un autre débat.
3.14: si on avait du attendre que les russes délivrent la France et les poches atlantique on y serait encore; je te signale que certaines poches de résistances allemandes étaient encore présente après la signature de l'armistice. (oui je sais, c'était un troll, mais bon ^^")
Ebrithil > Mais ces troupes auraient-elles seulement été en Europe de l'Ouest s'il les Américains n'avaient pas débarqué ? Le front de l'Est aurait été encore plus prioritaire pour les Allemands.
Et puis, est-ce que l'Angleterre et De Gaulle n'auraient pas suffit à s'en occuper ?
Bon aller j'arrête, c'est perdu d'avance mais non ce n'était pas un troll, ce que je dis est vrai, jme suis un peu intéressé à la question c'est tout...
Pour finir un chiffre : 300 000 soldats américains sont morts sur le front ouest, 4 millions de soldats russes sur le front de l'est. Quand on sait ça suffit de se servir de sa tête (kikoo genre les Allemands seraient resté pour tenir Cherbourg au lieu de rentrer défendre Berlin), pour savoir qui nous a vraiment libéré.
Ah bien sûr la Russie n'a pas Il faut sauver le soldat Ryan pour faire passer son point de vue sur la Seconde Guerre Mondiale...Quand y'a un film sur le front de l'est, c'est plus genre Stalingrad où on nous montre l'armée russe tuer ses propres soldats.
Ebrithil> Tant qu'à faire, quitte à chier des bananes, autant les chier par les oreilles non ? C'est autrement plus classe :)
ValIK> Il y est fait allusion quand la carte de l'Allemagne dit : "I still got Romania, Hungary, [...], a good part of France..."
Enfin, c'est quand même une vision plutôt américaine de la guerre, selon eux, la France s'est rendue parce qu'elle avait la pétoche et nos amis américains sont venus la sauver, et surtout, sans eux, la moitié de l'Europe de l'ouest parlerait allemand aujourd'hui... Ceci dit, c'est quand même vachement bien dessiné :)
3.14 : De la à dire que l'URSS avait gagné la guerre avant que les USA arrivent... Puis il ne faut pas oublié que l'Allemagne Nazi a envahi l'URSS donc ils ont été en conflit plus longtemps que les USA ( les batailles comme Stalingrad ont fait énormément de mort... ).
Ce que je veux dire c'est que les USA n'ont pas étaient "useless" comme tu le dis. ( je parle de conflit en Europe )
Il faut sauver le soldat Ryan n'est pas un exemple pour un film historique, ça je suis d'accord.
Sans intervention des USA, l'Europe de l'Ouest aurait fait partie par la suite du bloc soviétique, imaginez la France membre du pacte du Varsovie (vu l'état de ses anciens membres...).
>majin : des lopettes dans l'esprit de beaucoup d'anglo-saxons malheureusement. Mais 125 000 soldats français morts en 3 semaines seulement, pour un pays démographiquement plus faible que les USA l'URSS et dans une moindre mesure que l'Allemagne, ça reste un sacrifice assez élevé. Après ce chiffre est passé inaperçu devant le bilan total de la guerre.
+1 Boras et kaiko: les russes ont étés en guerre beaucoup longtemps, c'est donc normal qu'ils aient perdus plus d'hommes. Et heureusement que c'est les américains qui nous ont libérés, quand on voit l'oeuvre des soviétiques dans les pays qu'ils ont "libérés"...
Ce n'est pas dis que les russes auraient gagnés si le débarquement avait échouer, le haut commandement allemand voulait repousser le débarquement pour obtenir une paix séparée avec l'Angleterre et les Etats-unis, ce qui aurait peux être pus aboutir si le débarquement avait été un échec, après on peux spéculer autant que on veut mais l'industrie allemande aurait peut être pus se relever assez vite si l'allemagne n'était rester en conflit qu'avec l'urss. ( surtout que bien que les anglais et les américains maitrisaient les rudiments du moteur à réaction à la fin de la guerre, ils avaient énormément de retard dans ce domaine par rapport au allemand, et d'après moi le match aurait été très serré si les allemands avait bénéficier d'un moment de répis et produire assez de chasseurs à réaction)
la question est à quoi ressemblerait l'europe d'aujourd'hui si l'allemagne l'avait emporté? j'aimerais bien voir ce qu'aurait donné le dôme titanesque du nouveau reichstag
En réalité on doit beaucoup à une opération discrète mené en Norvège si je me trompes pas, sans quoi Hitler aurait eu l'eau lourde.
Cela date mais il y avait eu une fiction parue dans un science et vie junior ( oui j'ai été très jeune ) qui portait sur "Et si l'Allemagne Nazi avait gagné la guerre" enfin voila.
@Boras -> Y a aussi un bouquin de Philip K. Dick : http://fr.wikip...ut_Ch%C3%A2teau
C'est bien trippant, mais pas nécessairement pour le côté "histoire alternative" cela dit...
j'ai commencé à lire...jme suis lassée vu la longueur.
Après, ce qui c'est réellement passé, qui a gagné tout ça...ce qui est fait et fait l'important c'est que ça se soit terminé dans le bon sens
3.14 > arrête de dire "nous" pour parler d'une époque où t'étais même pas né.
Et sinon c'est toujours marrant de voir que les ricains parlent toujours de la guerre comme si on avait une dette envers eux. Genre le débarquement c'était fait par charité. Et deuxièmement ils étaient pas nés et nous non plus. Mais bon, le patriotisme... Ca rend les gens heureux, mais qu'est ce que ça en tue aussi.
james Alabière->1. C'est pas de la science c'est de l'histoire 2. Je n'écris pas en langage SMS donc après quand je poste un commentaire c'est pour poster un commentaire pas pour participer aux dicos d'or ou un concours de bite mentale pour prouver que j'arrive à étaler plus de connaissances qu'un autre mais apporter ma pierre à un semblant de débat sur un sujet qui m'intéresse.
En fait lelombrik est un site américain, mais on parle français la plupart du temps juste pour faire plaisir à JaguarTique (qui pourrait d'ailleurs nous remercier).
sinon, j'aime bien les ventes de chaises dans le journal.
feyfeyLombrique girafe cougar chienne poule y dort
Rrroooohhh comment vous débattez dur...
Aller, j'ajoutes ma pierre à l'édifice : on peut quand même leur dire un sacré merci aux ricains parce que ce qu'ils ont fait pour nous on n'a pas été capable de le faire pour l'Espagne.
@ JaguarTique > "Welcome my friend to a fully French American Website, where we have all sorts of Fun and Games."
Si tu ne puis lire et comprendre l'anglozaxon; La Langue La Plusse parlée au Monde!
Attends de voir ce que cela donnera en Mandarin après La CONquête Mondiale de la Chine... [ roulement des yeux ]
cela dit pour le dessin ici présent je viens de remarquer l'angleterre, juste derrière les ricains quand ils filent le drapeau. Genre "eh t'es pas tout seul à avoir fait le débarquement". Si j'ai bien compris.
senplus LoMBriK addict !
Zebulon Man Faye Gang Bang Addict
Climber' Jeune lombric
3.14
Mais bon, ça a pas changé grand-chose vu que les US ont été useless sur le front européen et ont débarqué alors que l'URSS avait déjà gagné la guerre, mais c'est un autre débat.
koroxx
X-35 Lombric
The Resolver Jeune lombric
alex59153 Lombric
Ebrithil LoMBriK addict !
feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
J'adore !
A réutiliser en cours !
3.14
Et puis, est-ce que l'Angleterre et De Gaulle n'auraient pas suffit à s'en occuper ?
Boras Lombric Shaolin
Ebrithil LoMBriK addict !
ValIK
3.14
Pour finir un chiffre : 300 000 soldats américains sont morts sur le front ouest, 4 millions de soldats russes sur le front de l'est. Quand on sait ça suffit de se servir de sa tête (kikoo genre les Allemands seraient resté pour tenir Cherbourg au lieu de rentrer défendre Berlin), pour savoir qui nous a vraiment libéré.
Ah bien sûr la Russie n'a pas Il faut sauver le soldat Ryan pour faire passer son point de vue sur la Seconde Guerre Mondiale...Quand y'a un film sur le front de l'est, c'est plus genre Stalingrad où on nous montre l'armée russe tuer ses propres soldats.
Jampol3
ValIK> Il y est fait allusion quand la carte de l'Allemagne dit : "I still got Romania, Hungary, [...], a good part of France..."
Enfin, c'est quand même une vision plutôt américaine de la guerre, selon eux, la France s'est rendue parce qu'elle avait la pétoche et nos amis américains sont venus la sauver, et surtout, sans eux, la moitié de l'Europe de l'ouest parlerait allemand aujourd'hui... Ceci dit, c'est quand même vachement bien dessiné :)
Boras Lombric Shaolin
Ce que je veux dire c'est que les USA n'ont pas étaient "useless" comme tu le dis. ( je parle de conflit en Europe )
Il faut sauver le soldat Ryan n'est pas un exemple pour un film historique, ça je suis d'accord.
majin Lombric Shaolin
kaiko Jeune lombric
>majin : des lopettes dans l'esprit de beaucoup d'anglo-saxons malheureusement. Mais 125 000 soldats français morts en 3 semaines seulement, pour un pays démographiquement plus faible que les USA l'URSS et dans une moindre mesure que l'Allemagne, ça reste un sacrifice assez élevé. Après ce chiffre est passé inaperçu devant le bilan total de la guerre.
pYranha Lombreek
mersito LoMBriK addict !
la question est à quoi ressemblerait l'europe d'aujourd'hui si l'allemagne l'avait emporté? j'aimerais bien voir ce qu'aurait donné le dôme titanesque du nouveau reichstag
James_Alabiere LoMBriK addict !
Patate-A-Eau
Mais c'est bien TROP!!!!!!!!!! ! ! !
Boras Lombric Shaolin
Cela date mais il y avait eu une fiction parue dans un science et vie junior ( oui j'ai été très jeune ) qui portait sur "Et si l'Allemagne Nazi avait gagné la guerre" enfin voila.
willem
Ducon Lombric
C'est bien trippant, mais pas nécessairement pour le côté "histoire alternative" cela dit...
needer
Sinon l'URSS est juste magnifique ! xD
antiz1548 Lombric Shaolin
Après, ce qui c'est réellement passé, qui a gagné tout ça...ce qui est fait et fait l'important c'est que ça se soit terminé dans le bon sens
Ivan
Et sinon c'est toujours marrant de voir que les ricains parlent toujours de la guerre comme si on avait une dette envers eux. Genre le débarquement c'était fait par charité. Et deuxièmement ils étaient pas nés et nous non plus. Mais bon, le patriotisme... Ca rend les gens heureux, mais qu'est ce que ça en tue aussi.
Eddy
DarkmanTTD LoMBriK addict !
mersito LoMBriK addict !
Xirico
Jampol3
JaguarTique Lombric Shaolin
buug Lombric Shaolin
Anyway, USA own the world. Fuck off everybody.
Ivan
sinon, j'aime bien les ventes de chaises dans le journal.
Showbeks
feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Aller, j'ajoutes ma pierre à l'édifice : on peut quand même leur dire un sacré merci aux ricains parce que ce qu'ils ont fait pour nous on n'a pas été capable de le faire pour l'Espagne.
Patate-A-Eau
Si tu ne puis lire et comprendre l'anglozaxon; La Langue La Plusse parlée au Monde!
Attends de voir ce que cela donnera en Mandarin après La CONquête Mondiale de la Chine... [ roulement des yeux ]
@ Ivan > + 2
Ivan
noz Lombric