Perso travailler, à défaut de faire un métier passion ça m’aide vraiment beaucoup à dormir le soir

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Quand je suis en vacances j’ai du mal à trouver le sommeil ce qui fait que je suis pas bien en journée .

Quand je travaille j’ai une raison suffisamment puissante pour me lever tôt régulièrement: ne pas me faire virer et ne plus pouvoir payer mes factures . Et moi me lever tôt me permet de trouver très facilement le sommeil le soir .

Envoyé par Flaneur le 29 décembre 2024 à 14h36

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Ezellar Lombric Shaolin

Elon Musk, Benoît Hamon, même combat.
Plus sérieusement je pense qu'il a raison : on n'aura bientôt plus besoin de travailler, donc à quoi servirons-nous et comment trouverons-nous un équilibre dans nos vies ?
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Flaneur En réponse à Ezellar Ver TikToké

Trouver un sens , oui .
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KukuLele En réponse à Ezellar Vermisseau

Alors je "doublonne" dans la réponse (c'est ainsi que vois le site LLB point de vue sécurité) mais j'y vais...
Cela fait tellement looooongtemps que j'avais ce raisonnement dans ma vie... j'ai eu plein de connaissances dans ma vie qui aimaient me montrer les gens qui "profitent du système"... et effectivement, il y a de quoi être dégoûté si on a pas un minimum de recul... mais j'ai toujours dit que je n'avait rien à envier des personnes qui profitaient du système... moi je sais ce que j'ai fait dans la vie, et les efforts que j'ai dû fournir... les personnes qui avaient des aides, sociales ou de l'Etat peu importe comment l'on nomme, avaient un ou plein de doigts dans le fondement tellement elles ont/avaient la flemme... donc aucune raison d'être jaloux de quoi que ce soit. Je me suis activé dans la vie, je n'ai RIEN a regretter, la richesse dans la vie ne vient pas des moyens pécuniers... JE SUIS RICHE de la vie que j'ai vécu, et PERSONNE ne m'enlèvera cela. AUCUNE raison d'être jaloux de qui que ce soit.
Du coup, ce qui est drôle, mais pas pour autant illogique, c'est que c'était un discours de gauchiste jusque là... alors que quand c'est un Musk, loin de tous ces bords politiques sus-cité, bin... et c'est tant mieux.
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coraumonts Vermisseau

Mon salaire me rend certes dépendant de mon employeur, mais il me donne une forme d'indépendance face à la vie. Et j'ai des contre-pouvoir face à mon employeur. Par exemple, je peux changer de job si ça ne va vraiment plus.

Si c'est l'Etat qui me donne mon revenu, je perds toute indépendance face à lui et il n'y a pas de contre-pouvoir. Et impossible d'en changer. La soumission absolue.

Alors, vous imaginez ça dans un Etat administré par Elon Musk ?

Les politiques et entrepreneurs qui en font la promotion sont largement assez intelligents pour en avoir conscience, non ? Alors pourquoi le font-ils ? Négligence ou intérêt ?
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Flaneur En réponse à coraumonts Ver TikToké

Tu dis que ça te rend indépendant de l’état mais il me semble qu’en cas de conflit extrême avec l’état il peut géler ton compte ou autre moyens pour te couper les ressource même si c’est ton employeur qui te paye .

Le contre pouvoir est aussi possible si le revenu universel devient un droit bien encadré législativement .
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coraumonts En réponse à Flaneur Vermisseau

Tu as parfaitement raison, même si tu décris un cas extrême.

Quant au droit "bien encadré par la loi", je ne fais plus confiance aux politiques depuis un certain référendum de 2005, suivi d'un traité dont les vides juridiques sont quotidiennement exploités par les fonctionnaires européens.
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GruikMan En réponse à coraumonts Vermisseau

Le 1ere chose que va faire Musk c'est de fermer les agences 'sociales' du gouvernement... Elle date de quand cette vidéo ?
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yosegaman Jeune lombric

les rares fois où j'ai été au chômage sans boulot (entre 2 missions d'intérim par exemple) j'étais vraiment pas bien... j'avais l'impression d'être un boulet pour la société...
actuellement j'ai un boulot (que j'aime en plus) mais contrairement à Flaneur, je suis content d'être en vacances car j'ai le sentiment d'avoir mérité mon temps libre ^^
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Flaneur En réponse à yosegaman Ver TikToké

Je suis aussi content d’être en vacances mais pas trop longtemps et je dors pas bien
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Bidon85 En réponse à yosegaman Vermisseau

C'est justement ce raisonnement de "l'utilité par l'emploi" qui est interrogé ici.

La mécanisation et l'automatisation se répandent car bien souvent plus efficace qu'un salarié et même plus économe en énergie. Prenons l'exemple d'un souffleur de verre ou d'un forgeron. L'énergie nécessaire au formage est bien plus faible car il n'y a plus besoin de réchauffer la pièce ou de la maintenir en température tellement la machine travaille rapidement.

Pendant un temps, la main d’œuvre libérée par les machines se dirigeait vers d'autres secteurs. De l'agriculture vers l'industrie, de l'industrie vers le service, du service vers le loisir.
Cela est de moins en moins vrai d'où l'explosion du chômage.

La question est donc de savoir comment organiser la société une fois que la majorité des emplois auront disparu afin de pouvoir effectuer la transition en douceur.
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gloupi Lombric Shaolin

Pendant mon temps libre je fais des jeux de rôle et je joue à des jeux-vidéo. Je créé des scénarios et des personnages. J'ai essayé de créer un jeu de rôle mais y'en à trop auquel j'ai pas joué pour avoir une idée de ce qui existe déjà et de ce qui manque. Je ne sais pas créer des images en 3D donc je ne fabrique pas de jeux-vidéo.
Depuis aout je suis au chômage et j'ai fait jouer beaucoup de gens et j'ai pu finir plusieurs jeu-vidéo.
Après une partie de JDR, je discute avec les gens de la table. On commence par parler de la partie, des persos et on élargit le champs de la discussion. A travers les scénario et les perso que je conçoit, j'essaye de poser des questions, des dilemmes moraux, de la réflexion, exactement comme les scénariste des jeux auxquels je joue. J'essaye aussi de me cultiver en lisant des bouquins ou en regardant des vidéos de vulgarisation scientifique ou philosophique.
Quand j'ai du mal à trouver le sommeil, je vais soulever des haltères pendant 45min et en général je dors bien.
Quand j'aurai retrouvé un travail, j'aurais juste moins de temps pour faire ce qui me plait mais j'aurais moins de tracas quand la facture d'électricité tombera.
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Flaneur En réponse à gloupi Ver TikToké

C’est cool que t’arrives à t’occuper avec tes passions et que tu aies ta propre astuce pour trouver le sommeil
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gloupi En réponse à Flaneur Lombric Shaolin

Faire l'amour aussi aide à bien dormir. En général, je me stimule beaucoup mentalement, c'est un truc que j'aime bien faire et j'encourage les gens à le faire aussi, ça permet d'apprendre des choses et de s'élever en tant qu'humain. Et ça sert aussi tout les jours, quand on comprends certains trucs, on évite pas mal d'arnaque par exemple.
La ou ça pêche c'est pour le physique, du coup une petite activité permet généralement de combler le problème.
Je t'avoue que je dormirai encore mieux si j'avais un moyen de m'assurer que je dormirai jamais de ma vie sous un pont mais bon, tout peux pas être parfait.
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Orme Dresseuse de lombriks

Si je n'avais pas besoin de travailler je sais parfaitement comment j'occuperais mon temps. ^_^
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Shoot En réponse à Orme Vermisseau

à mater des gamines ?
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Flaneur En réponse à Orme Ver TikToké

Mais comment ils vont faire sans penis ?
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Orme En réponse à Flaneur Dresseuse de lombriks

« Elles ».
Surtout sans pénis.

69, ciseaux, tribadisme, strap-on, double dildo, etc ...
Utilises ton imagination. :)þ

Ou les catégories de tes sites de porn.
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KukuLele En réponse à Orme Vermisseau

Je peux m'amuser avec vous ???
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Orme En réponse à KukuLele Dresseuse de lombriks

Je n'ai malheureusement toujours pas réussi à convaincre ma copine que j'aime bien les pénis et que j'aimerais me faire prendre de temps en temps, juste pour le fun.
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KukuLele En réponse à Orme Vermisseau

Ah, la vie est une dure lutte... Entre ce qu'on veut, et ce qu'on a...
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MarcusKhaine En réponse à KukuLele

Ne pas lire le début de ta phrase trop vite....
Ça peux dériver ^^'
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Orme En réponse à MarcusKhaine Dresseuse de lombriks

Moi j'avais cru lire Turlutte, mais c'est normal, c'est parce que je suis nympho.
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MarcusKhaine En réponse à Orme

Tu as l'esprit aussi corrompu que moi en lisant le com de KukuLele.
Nympho, c'est sport :D pas trop fatigant ou frustrant parfois?
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Orme En réponse à MarcusKhaine Dresseuse de lombriks

Fatiguant, pas vraiment, frustrant , parfois.
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Oblivionis En réponse à Orme Taret

Je te souhaite du fond du cœur de réussir un jour à la faire changer d'avis, la vie est trop courte pour avoir des regrets ce qu'on a pas fait alors qu'on en avait envie.
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PaulLucas En réponse à Orme Vermisseau

J'allais dire "Découvrir toujours plus de nouvelles choses et passer du temps avec les gens que j'aime" mais tu as raison, les deux en même temps, c'est bien aussi.
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GruikMan En réponse à Orme Vermisseau

Les longues soirées d'hiver canadien.. on se réchauffe comme on peut...
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Shoot Vermisseau

Musk est derrière l'IA Grok et xAI;
pour donner du travail aux gens ?
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GruikMan En réponse à Shoot Vermisseau

Grok Honard AI je dirais..
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Boozy LoMBriK addict !

C;est bien mignon tout ça mais on les alimentera avec quelle énergie, toute ces supers machines qui vont remplacer le travail humain a travers la planète?
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gwen En réponse à Boozy Vermisseau

Et les humains on les nourrira avec quoi?
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Orme En réponse à gwen Dresseuse de lombriks

J'ai la réponse qui mettra Gwen et Boozy d'accord :
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gwen En réponse à Orme Vermisseau

En effet c'est un peu la solution de soylent green
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Orme En réponse à gwen Dresseuse de lombriks

Heu non, de Matrix. Dans Soylent Green on mange les gens.
Image de Orme
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Bidon85 En réponse à Boozy Vermisseau

Il ne faut pas voir uniquement la consommation d'énergie mais aussi l'efficacité "à la pièce".

Là où le forgeron réchauffait et tapait sur son bout de métal pendant des heures pour lui donner la forme désirée, la machine va faire le même travail en quelques secondes supprimant le besoin de réchauffer.
Idem pour le souffleur de verre.
Pour une carte électronique, là où il fallait deux heures avec un fer à souder, il faut moins d'une minutes avec un four à refusion.
...

Au final, la consommation d'énergie pourrait diminuer et non augmenter.


Une grosse partie de l'énergie utilisée par les foyers l'est pour le transport notamment les trajets domicile/travail. S'il n'y a plus besoin de se rendre sur un lieu de travail, cette consommation va aussi être réduite.

Si les machines peuvent construire des maisons en très peu de temps pour des prix modestes, on peut aussi espérer une migration forte vers des maisons à "énergie positive" et construite pour durer.


Même si toute la main d’œuvre ne disparaît pas, le remplacement de plus de la moitié des emplois serait suffisant pour provoquer des émeutes ou une révolution tellement il y aurait de gens sans revenus.
Cela implique des changements en profondeur de la société et il faut bien voir que nous ne sommes pas prêt à cette éventualité.
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GruikMan En réponse à Bidon85 Vermisseau

Faudrait déjà que le patronat paye ses taxes au lieu de délocalisations..
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Neox En réponse à Bidon85 Vermisseau

Sauf erreur, on aura toujours besoin de plus d’énergie si on part dans ta démarche.
Un fer à souder, et un travail humain va consommer beaucoup moins qu’un automate qui va gérer ça (si l’on prend tout le cycle d’énergie).

Par contre, le prix unitaire va drastiquement baisser, ce qui va rendre le produit fini plus abordable, donc donnera envie au producteur d’en faire plus, pour mieux rentabiliser.
Au final, on produira plus, pour plus d’énergie, mais pour moins cher, et avec moins de travail humain, ce qui exacerbera la conso energetique, puisque l’on va produire des objets que l’on aurai pas initialement produit.

On est pile poil dans l’équation de moins d’emploi, plus de valeur ajoutée, plus de conso, plus d’énergie.

Et avec plus d’énergie, on incrémenté le facteur pollution…

Compliqué d’en voir le bout !
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Bidon85 En réponse à Neox Vermisseau

Il suffit de faire le calcul comparatif pour voir que tu confonds consommation de pointe et consommation spécifique.

Une fois lancé, un four à refusion continu consomme dans les 14kw et peut produire plus de 1800 cartes à l'heure (30x20cm).
Cela fait dans les 8Wh par carte quel que soit le nombre de soudure à faire.

Un être humain avec un plan de travail éclairé par une led 10W, utilisant un fer à souder de 50W sur la même carte correctement peuplée (disons 3000 soudures) passant 5s par soudure travaillera 4h10 pour le même résultat soit une consommation électrique d'environ 250Wh.
L'humain va donc consommer 30 fois plus d'énergie pour le même résultat.

Tu as la même idée reçue que beaucoup de gens qui pensent que les usines sont des gouffres énergétique alors que c'est tout le contraire.
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Neox En réponse à Bidon85 Vermisseau

Ok, mauvais combat :)

C’est encore plus drastique si le coût énergétique est plus faible :
Moins d’énergie, moins de main d’œuvre, coût encore plus abordable -> encore plus de distribution.

Le fond de mon idée était que plus un bien est peu cher, plus il sera consommé.

A 2000€ le lave linge, pas mal de gens feraient leur lessive à la main.
À 250€, il y a beaucoup plus de monde qui en possède, et même si le coût énergétique unitaire a baissé, le coût « global » a augmenté (sans compter la consommation en phase de vie).
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Bidon85 En réponse à Neox Vermisseau

Oui, combattre l'industrie est un mauvais combat car c'est un facteur d'efficacité énergétique mais aussi environnemental. J'ai l'impression que tu as du mal à mettre le doigt dessus mais tu cherches à dénoncer est plutôt certaines formes de "consumérisme".

Mais là encore, il ne faut pas tous les mettre dans le même panier.

Il y a 50 ans, une pompe à chaleur valait un bras (oui ça existait) et le prix s'est fortement réduit. Est-ce un gâchis énergétique pour autant ? Non.

A l'époque où l'on faisait la lessive à la main en ville, on le faisait au lavoir ce qui représente un énorme volume d'eau utilisé.
Le faire dans une bassine réduit drastiquement la consommation d'eau. Maintenant, est-ce plus efficace qu'une machine à laver une fois rapporté au kg de linge ?
Je trouve une consommation en eau entre 6 et 8L/kg de linge et de 170 Wh/Kg sur les machines neuve.

Je suis certains d'avoir utilisé bien plus d'eau les rares fois où j'ai due laver mon linge à la main (surtout à cause du rinçage).
Pour l'énergie, c'est effectivement plus discutable surtout que les lave-linges n'ont pas encore tout les raffinement possible à ce niveau.
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Neox En réponse à Bidon85 Vermisseau

Mon idée est plus sur la conso énergétique, qui est pour moi un des problèmes clefs.
Sur le sujet des lave linge, je suis persuadé que l’on lave beaucoup plus de linge maintenant qu’avant. Et la conso eau+énergie moyenne utilisée par personne à ce sujet a bondit en 50 ans.

Dans l’idée, sue d un humain doit intervenir, ça coûte cher, donc on y réfléchi.

Si ça ne coûte pas cher, on a tendance à s’en foutre.

Sur les PAC : un peu pareil : je dois mettre du bois dans la cheminée : je chauffe ma pièce centrale. Un bouton me permet d’avoir 20 partout, je clique dessus.

L’idée que j’entre-aperçois est qu’en ayant les moyens, on utilise plus.
Si ça coûte moins cher, il nous reste plus de moyens, donc on consomme plus.

Sur les PCB dont on parlait plus tôt : je ne compte pas les jouets avec des circuits imprimés, les biens jetables, les micro-outils,…
Si le prix unitaire était plus élevé, on achèterai moins, donc on produirai moins.
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Bidon85 En réponse à Neox Vermisseau

Le coût d'achat et d'utilisation est directement ou indirectement lié à l'énergie.
Le prix d'un produit, c'est des impôts, de la main-d’œuvre, des matières premières et de l'énergie.
Mais les impôts, les matières premières et la main-d’œuvre peuvent aussi se décomposer et on fini toujours par retrouver le coût de notre énergie que ce soit pour le transport, l'alimentation, le chauffage, l'éclairage, l'extraction ...

Au final, si ce n'est pas cher sur le cycle de vie, c'est que cela n'a qu'un faible coût énergétique par rapport à l'énergie disponible.

Individuellement, nous consommons de moins en moins d'énergie du fait des progrès techniques

Si on reprend la cheminé à foyer ouvert, si tu consommes 20 stères pour le chauffage hivernal, cela représente dans les 10 tonnes de bois soit 40Mwh.
Un logement chauffé à l'électricité en france, on tourne aux alentours de 5 à 10Mwh. Même en ajoutant la consommation de la voiture qui est aussi un gros poste de consommation, on n'arrive pas aux 40Mwh.

En fait, si la consommation d'énergie à augmenté, c'est surtout parce la population à massivement augmenté et que de nouvelles énergies sont devenue accessible (charbon, pétrole, nucléaire, solaire ...).

Après, il y a une question d'éducation qui fait que l'on cède à la facilité ou pas où que l'on achète du superflu ou pas.

Parfois, il est plus efficace, du point de vue énergétique et économique, d'acheter un bien de consommation dont on se servira deux fois dans l'année plutôt que de faire 10 ou 20km en voiture pour l'emprunter à un ami à chaque fois qu'on en a besoin.
Si je me déplace 2 fois à 10km pour emprunter et ramener un objet à 20€, j'aurais parcouru dans les 40km au total soit dans les 3.5€ de carburant.
Si je fais ça une dizaine de fois, j'aurais fait des économies en l'achetant au lieu de l'emprunter et au final, le bilan énergétique aurait été meilleur.
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Black En réponse à Bidon85 Lombric

où trouvera-t-on les terres rares nécessaires ?
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Bidon85 En réponse à Black Vermisseau

Les terres rares pour faire quoi ? Pour les voitures électrique ?

Les bio-carburants représentent déjà 10% de la consommation de carburant en France, si tu réduit les besoin de carburant notamment celui lié au domicile/travail qui doit représenter plus de 80% de la consommation, les bio-carburants pourraient couvrir une grosse partie des besoins et l'hybridation permet de réduire fortement la taille des batteries.
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Black En réponse à Bidon85 Lombric

Le lithium n'est pas rare, c'est plus un problème de pollution d'extraction que de disponibilité.
Les terres rares sont critiques pour les composants électroniques.

Dans ta projection/vision d'une très forte automatisation il faut prendre en compte la disponibilité de l'énergie mais aussi des matières premières (et les terres rares sont... Vraiment très rares)

Musk se projette "sans limites" car c'est "a real american winner boy" !
Sauf qu'ignorer des règles élémentaires sous prétexte qu'on trouve toujours une solution est suicidaire (je peux jour aux feux d'artifice à main nu; aujourd'hui il y a des prothèses, fuck yeah !).

Une très bonne lecture : la guerre des terres rares (pitron)

Et un film léger : dont look up
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Bidon85 En réponse à Black Vermisseau

Mais une grande partie des terres rares semblent plus abondantes que certains métaux "commun" donc se méfier de cette appellation, ce n'est pas forcément un problème aussi énorme que l'on pense.
Le problème de l'extraction est un vrai problème surtout face à des choses aussi gourmande en matériaux qu'une batterie ou un moteur de voiture.

L'automatisation n'est pas forcément un gouffre en ressource lorsque c'est mutualisé ou correctement pensé. L'outil que tu utiliseras individuellement aura tendance à être sous-utilisé (1 ou 2% du temps par exemple) alors que celui qui sera dans un centre de production sera utilisé constamment donc 50 fois plus efficace en terme de matériaux.
Tu automatises le transvasement des colis entre une fourgonnette, un camion et le train et la conduite de celles-ci ? Il te faudra moins de fourgonnette, moins de camions pour faire le même travail car ils pourront fonctionner 24h/24.
Il faudra aussi moins de conducteurs donc moins d'hôtel pour les héberger donc plus de matériaux disponible pour faire autre choses (des résidences principales par exemple) ou moins de nécessité d'en produire de nouveau.

C'est d'ailleurs grâce à ces économies de ressources que l'industrie et certains services sont apparu ou reviennent à la mode.

Au lieu de travailler à la disparition de l'emploi et du travail, on cherche toutes les excuses possibles pour freiner celle-ci car on a des difficultés a imaginer l'organisation d'une société sans ces éléments.
Cela est source de gâchis en favorisant le "jetable" au profit du "durable/réparable/maintenable" parce qu'il faut "créer de l'emploi".
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Grand_Ma En réponse à Boozy Vermisseau

Suffit d'avoir une source d'énergie infinie comme des vaginettes avec dynamo intégré.
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caribou240 Vermisseau

La raréfaction des emplois plus ou moins qualifiés est inéluctable, robotisation*, IA, délocalisations** sauvages, etc... Par exemple, c'est d'ailleurs pour ça que l'actuel système de retraite par répartition n'a plus de sens ni d'avenir dans nos systèmes capitalistes mondialisés.
Le revenu universel peut être une solution "financièrement sécurisante" en cas de disparition quasi totale du travail rémunéré avec tous les biais qu'on lui connait... perte de sens, dégradation de la citoyenneté, sentiment d'inutilité sociale, absence de promotion sociale (Tu es pauvre, tu resteras pauvre et tes enfants et petits enfants aussi...), disparition des contre-pouvoirs, conflits sociaux, dépendance politique, perte des savoir-faire, développement d'économies souterraines, etc...
Enfin, c'est juste un avis...
*Par exemple, Volkswagen va supprimer 35000 emplois sans fermer une seule de ses usines...
**La relocalisation industrielle est un échec et elle le restera tant que le coût des transports et les taxes à la réimportation ne seront pas devenu prohibitifs.
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Bidon85 En réponse à caribou240 Vermisseau

Il y a aussi en fond le vieux débat entre capitalisme, libéralisme, socialisme et communisme.

En cas de disparition des emplois, le capitalisme/libéralisme vont entraîner une concentration des biens telle au point où la société ne peut plus fonctionner avec des ultra-riches et des ultra-pauvres.
A l'opposé, on a la concentration sur l'état ce qui pose le risque d'arriver à des états totalitaires si un petit groupe décide de faire un coup d'état ou de se servir.
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GruikMan Vermisseau

Les RMIstes de tout les pays unissez-vous !!
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KukuLele Vermisseau

Je vois les questions/réponses et j'ai envie de répondre.... Que fais-je de mon temps libre ?
Bin... je vis.
Point.
Final.
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Sphax LoMBriK addict !

À partir du moment où tu vois "Camille Moscow", aka un des plus gros complotistes de Twitter, tu sais que ça va être de la merde.
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