Pour être sérieux il ne suffit pas de porter des cravates au travail
David Guiraud explose le RN à l'Assemblée
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jose_cahuette Vermisseau
feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Je sais pas vous mais moi y a bien longtemps que je me suis pas autant marrée pendant les débats de l’AN.
Snark En réponse à feyfey LoMBriK addict !
LIndien En réponse à Snark Lombric Shaolin
BigGus En réponse à LIndien Vermisseau
Cloudh En réponse à BigGus Vermisseau
Doupitoum Vermisseau
Sinon c'est toujours aussi plaisant de voir qu'on se bouge le fion pour voter pour des gus qui se clashent entre partis à l'assemblée nationale. Jeune, je croyais que ça se clashait sur le fond, débat quoi, démocratie, toussa toussa.
Ascaris En réponse à Doupitoum Vermisseau
alextazy0 En réponse à Doupitoum Asticot
Doupitoum En réponse à alextazy0 Vermisseau
eyhtern En réponse à alextazy0
OSEA Vermisseau
procureur Lombric
trilouli Vermisseau
BigGus En réponse à trilouli Vermisseau
trilouli En réponse à BigGus Vermisseau
kaloskagatos En réponse à trilouli Vermisseau
trilouli En réponse à kaloskagatos Vermisseau
OSEA En réponse à kaloskagatos Vermisseau
trilouli En réponse à OSEA Vermisseau
OSEA En réponse à trilouli Vermisseau
trilouli En réponse à OSEA Vermisseau
Tandy En réponse à trilouli Vermisseau
trilouli En réponse à Tandy Vermisseau
Hyper-canard En réponse à trilouli Vermisseau
Je suis désolé gars(e), mais pour mettre fin à l'oligarchie, c'est à l'extrême gauche qu'il faut voter...
OSEA En réponse à trilouli Vermisseau
MuletPower En réponse à trilouli Vermisseau
OSEA En réponse à trilouli Vermisseau
trilouli En réponse à OSEA Vermisseau
OSEA En réponse à trilouli Vermisseau
Et ça au milieu d'un système qui crée des inégalités, cartier de riche, cartier de pauvre, chacun son commerce, chacun sa rue et si on se croise on se tape dessus, même leurs prisons ne sont pas les mêmes... Ton choix c'est juste c'est pas toi c'est les autres sans regarder la complexité du bordel et les influences qu'on cautionne et qu'on subit sans faire aucun lien.
trilouli En réponse à OSEA Vermisseau
OSEA En réponse à trilouli Vermisseau
trilouli En réponse à OSEA Vermisseau
yosegaman En réponse à trilouli Jeune lombric
au passage, gnagnagna les vilains colons qui ont tués nos ancêtres, vous, les français,devez payer à vie !
heureusement qu'entres pays civilisés européens on est moins rancunier car il y en a eu des guerres où nos ancêtres sont morts ! et on va pas faire chier les anglais et allemands dans leurs pays ! (bon, à part quelques beaufs)
OSEA En réponse à yosegaman Vermisseau
OSEA En réponse à trilouli Vermisseau
Pour ce qui est des délinquants, soit ils sont Français d'origine étrangère donc les déchoir de leurs nationalité https://www.ser...osdroits/F32827 soit non et jugement et expulsion. Tout ce que vous dites existe déjà et est déjà appliqué.. du coup pour moi c'est comme Trump et son mur à la frontière, juste une fumisterie pour que vous votiez pour eux !! https://www.inf...ou-sans-papiers
Rodrigo En réponse à trilouli Jeune asticot
Macron
OSEA En réponse à Rodrigo Vermisseau
Macron
Novacreat Lombric
Bah non.
Et celle qui le justifie, avec le fait qu'à 25 ans, l'un a pas fait de pause au travail, et l'une si.
c'est pas équitable.
Ok, donc toi ma grande tu veux gagné en expérience professionnel sans travailler ? Et c'est moi le débile qui comprends pas ?
Y'a quelque chose à faire au niveau du code du travail, pour que la part d'arrêt pater/maternité soit équitable, mais j'vois pas en quoi 30 année d'expérience, et 27 année d'expérience, devrait donné le même salaire.
Par contre, si c'est aucunement légitime ou justifiable, oui y'a un soucis. ( même diplome/ancienneté/investissement)
feyfey En réponse à Novacreat Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Procrastinateur En réponse à feyfey Vermisseau
Novacreat En réponse à Procrastinateur Lombric
Moi je dit que ce sont deux chiffre différent.
Et je termine pour dire que quand la différence n'est pas justifié, oui il y a un problème.
Pas compliqué non plus hein.
Je rajouterais même que j'ai pas parler de sexe ici, dans mes exemples.
Donc, mon propos tiens tant pour les femmes, que les hommes.
J'vais jouer la carte prétentieuse, mais je suis le plus progressiste du groupe, ne vous en déplaise.
OSEA En réponse à Novacreat Vermisseau
Novacreat En réponse à OSEA Lombric
Et c'est ça que je défends aujourd'hui, c'est comparé deux différence, et crier au drame si la femme n'est pas égale a l'homme.
1, c'est pas de l'égalité, car dans une situation inverse tout l'monde s'en fout
2, légalement parlant, la base d'un salaire n'est pas basé sur le sexe, donc la différence doit être justifié.
3, et c'est là ou je comprends pas les réactions de certain ( si ce n'est du fait que je m'exprime très mal ), c'est qu'à chaque message je précise ( sans parler de sexe soit dit en passant ), que si la différence n'as pas de sens, ou n'est pas justifié ... C'est effectivement pas normal !
Et je dit pas ça pour me jeter des fleurs, on est dans des commentaires, en tant qu'inconnu, si je voulais être un connard je pourrais.
Nan, homme ou femme je trouve ça pareil.
J'ai fait un p'tit boulot de serveur un soir pour une soirée Armani, on étais deux serveur.
Il a appris que j'étais payé 100 la soirée, et lui 80. J'lui ai donné 10 balle.
Il étais cool, on a super bien bossé, et j'trouvais dommage que son "commenditaire" se fasse 20 balle sur son salaire. Du coup on s'est fait 90x2.
Et pour prendre un moins bon exemple :
Je suis bien plus investi que mes collègues au taff.
Un jour, après 6 ans d'ancienneté, j'ai essayé d'avoir une augmentation ( de part mon travail, pas le sexe de mes collègues. Ca aussi c'est important, les différences ne sont pas juste une question de domination, ou d'égo mal placé... j'aurais fait pareil, même si on étais une équipe d'homme )
Bah j'ai appris que j'aurais jamais d'augmentation, et que je serait payer pareil que mes collègues, qu'importe l'éfficacité.
Je l'ai pas mal pris, et j'ai pas cherché à être moins rentable pour autant ..
Si j'veux être payé plus, je doit monter en grade, point.
Et pareil, homme, ou femme, si les autres bosse pas, je prends la place ...
Du fait de pas "être comme ça" j'ai beaucoup de mal à concevoir cette notion de "domination patriarcale". y'a vraiment des gens qui font ça, juste pour être au dessus de quelqu'un ?
y'a vraiment des patrons qui paye + des gens, alors qu'ils cherchent toujours a donner le moins possible ?
Lanceleau En réponse à Procrastinateur Vermisseau
Novacreat En réponse à feyfey Lombric
Car je trouve stupide de mettre toute les femmes et tous les hommes dans le même panier
J'ai pas de position, je décide pas de mon salaire, (auquel je ne peux même pas avoir d'augmentation de mon employeur, vu que c'est le département qui paye mon salaire )
et si je voulais être sûr de toucher plus qu'une femme, je bosserais pas dans le social ou je suis généralement le seul homme dans l'équipe.
J'pense que quand y'a une différence de salaire, dans un sens ou dans l'autre, y'a une raison. ( cotisation, mutuel, retraite, ou autre bonus/malus )
S'il y en a pas, oui, il y a un problème, (genre, le brut de base ) mais on me donne souvent des ouie-dire, ou des exemples vieux de 40-50 ans.
Dans mon propos de base, la seule bêtise que je dit, c'est en comparant 27 et 30 ans d'XP.
3 ans suffis pas à une réel différence, mais vous en connaissez beaucoup des gens qui souhaite avoir 30 ans d'XP en n'en faisant que 20 ?
Bah je trouve pas ça logique. je pense ce que je veux, je n'impose rien, je ne suis pas patron, je décide pas pour les autres ..
feyfey En réponse à Novacreat Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Mais à te lire on dirait que ça n’existe pas l’écart de salaire femme/homme, ben je peux te dire que si et quand on le suivit c,est toujours brutal. Je peux te donner un exemple tout récent : moi avec 2 de mes collègues masculins et ma collègue féminine.
Quand je suis arrivée dans la boîte le dessinateur dont je prenais le poste était là depuis 10ans ( je lui ai pas piqué sa place, on a juste décalé suite à un départ en retraite), il n’avait pas d’expérience avant ce poste, juste sorti de l’école avec un DUT, à l’époque il touchait 2400€ brut. Perso je sortais d’un second bac et 5 ans d’expérience.
A ce moment ok cool si d’ici 10 ans je touche ça, ça me va. Et ben c’est pas le cas du tout: au bout de 10ans je suis à 2100€, à peu près 1900€ net. Et je parle bien de 10 ans sans congés mat ni arrêt long de quoi que ce soit hein.
2ème exemple encore plus flagrant : j’ai un nouveau collègue responsable chantier, ça fait pas 1an qu’il est là, il n’a pas d’expérience sur le poste, je dois lui expliquer pas mal de chose. Et ben il est a 2300€ net…
Et pour finir ma collègue féminine : elle est secrétaire/accueil et tourne autour de 1800€ net au bout de plus de 20ans de boîte.
Alors à un moment je veux bien entendre les arguments des congés mat et autre mais franchement ça me gave de constater que non, ce n’est pas vrai.
Les femmes touchent généralement moins, voire beaucoup moins sans raison valable.
Ce qui aiderait pour faire évoluer les choses c’est un truc tout con : les salaires d’une boîte sont affichés, point barre.
glurp En réponse à feyfey LoMBriK addict !
Ça n'a probablement rien à voir avec ton sexe, si tu ne demandes rien tu n'auras rien.
feyfey En réponse à glurp Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Alors pour info oui j’ai demandé, 3 fois… À 2 chefs différents… En 2 ans…
Je suis à plus de 40 h/semaine, heures non payées, non récupérables.
À diplôme équivalent, expérience équivalente, pas de congé mat à mon actif, pas d’arrêt longue durée,etc…. Ben non à un moment c’est juste du sexisme.
Même si je sais que je suis dans un domaine particulièrement macho ben à un moment ça gave.
Et devoir continuellement justifier de soi, sa présence, son expérience c’est chiant.
glurp En réponse à feyfey LoMBriK addict !
Tu cries au sexisme mais les hommes vivent exactement la même chose, c'est à toi de poser tes limites.
Si tu penses mériter une augmentation, c'est que tu fais bien ton travail et qu'ils ont besoin de toi.
S'ils n'ont pas peur de te perdre, c'est soit que tu ne mérites pas ce que tu penses mériter, soit qu'ils sont cons (ça arrive aussi bien sûr).
S'ils sont cons, trouve toi des boss moins cons, et fais valoir ton expérience ailleurs.
"devoir continuellement justifier de soi, sa présence, son expérience c’est chiant"
Je peux t'assurer qu'en tant qu'homme on ne m'a jamais servi une augmentation sur un plateau.
J'ai dû les demander, les négocier, voir utiliser la menace, et parfois j'ai même claqué la porte pour de bon pour aller me faire voir ailleurs.
Novacreat En réponse à feyfey Lombric
Je sous entends pas que le problème n'existe pas, par contre je sous entends/pense qu'il est, aujourd'hui, parfois biaisé ou simplifié.
C'est devenu une généralité, et de part mes expérience j'me rend compte que ... bah non.
les lois ont vachement évolué, et sur le papier beaucoup de chose sont déjà, légalement, équitable.
Mais, déjà, tout n'est pas équitable au niveau des lois.
Et en dehors de ça, y'a encore de "vieille" entreprise ou de "vieux" patron, qui fonctionne encore à l'ancienne, et son patriarcale.
Je trouve pas ça normal.
Sur terre, on est pas tous égaux. tout les hommes sont pas au même niveau, toute les femmes sont pas au même niveau. et surtout, malgré ses "niveau", les hommes sont pas au dessus des femmes.
Dans mon domaine, mes collègues m'impressionne.
y'a des nanas, elle s'investissent deux fois moins que moi, mais donne de meilleurs résultat.
J'aime pas leur façon de faire et leur flegme, mais les résultats sont là.
(pour prendre cette exemple, heureusement que je lui en veux pas de moins s'investir, sinon elle pourrait très bien penser, et totalement légitimement, que moi j'suis un incapable. )
Non si mon message a surement été mal interprété, et je le comprends totalement, c'est sur ma position sur l'expérience.
L'argument qui m'as été donné l'autre fois, à un repas, c'est la différence d'ancienneté qui étais pas normal... Bah ça, je trouve que si. ( à tort, ou a raison .. )
Je vais surement plus avoir de place pour répondre a ton message, Mais ce "soucis" de salaire me fait penser à un détails.
Mettant de côté le patriarcat et la sensation de domination stupide de certain.. Si les femmes était réellement et automatiquement payé moins que les hommes, on embaucherais pas d'homme, mais que des femmes.
au vu de toute les sociétés qui sont prêt a prendre le plus possible, et donné le moins possible ( je parlement purement de finance ) cela devrait donc se voir.
Et cela se vois, dans certain pays. Pas en france.
C'est pour ça que je dit que souvent, y'a une explication.
Si y'en a pas, par contre, y'a bataille, et je trouve ça totalement légitime.
(Y'a aussi, la chronologie. Certain poste rapporte pas autant qu'à l'époque, ou l'inverse rapporte plus. Que la raison de la différence soit purement et uniquement le "sexe" et beaucoup moins frequent qu'on le prétends, je pense.
Et encore, ce n'est que mon avis, cela ne signifie pas que j'ai raison.. )
rendu Lombric