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Choisir, c'est renoncer

Enfin, si vous voulez l'aider...

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Envoyé par ZeMuRDoCK le 27 juin 2022 à 15h28

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33 commentaires

         

 

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Kourath

Gros connard spotted !
(En plus il est Suisse... Il peut se l'acheter son SUV Tesla pour faire juste 200km)

Edit : 200 KM / JOUR*
Il y a 3 ans
+ 3 -

blork En réponse à Kourath Lombric Shaolin

Il est surtout genevois et donc il vit en ville ! Je sais pas ce qu'il transporte qui fait 300kg sur 200km mais il pourrait déménager ou prendre un véhicule adapté, à tout hasard, un véhicule utilitaire !
Il y a 3 ans
+ 4 -

Tokk En réponse à blork Asticot

Il vit en ville, donc pas forcément évident pour avoir un point de charge à proximité.

Les 200km c'est pas forcément un aller-retour, donc déménéger n'est peut être pas une solution.

Pour la pollution electrique vs termique : faut aller regarder les vidéos de "le reveilleur" sur youtube, c'est pas forcément une évidence non plus...

+1 pour l'utilitaire par contre
Il y a 3 ans
+ 0 -

alextazy0 En réponse à Tokk Asticot

L'intérêt écologique —immédiat— de l'électrique n'est effectivement pas forcément évident. Et j'insiste sur le "immédiat" et le "forcément". Il faut tout de même avoir à l'esprit que c'est l’électrique et l'hydrogène qui sont les seuls vecteurs potentiel qui peuvent effectivement être viable à long terme, et là j'insiste sur le "vecteur", l’électricité n'est PAS une énergie. En effet seuls ces deux vecteur pourraient être utilisé durablement car produit durablement, le reste c'est mort, alors refuser de se mettre à l'électrique c'est refuser le développement d' un des rares réels progrès réalisable pour tenter de sauver un minimum les meubles.
Il y a 3 ans
+ 0 -

Tokk En réponse à alextazy0 Asticot

"l’électricité n'est PAS une énergie" Alors là va faloir clarifier ce qui est considéré comme étant une énergie, et en quoi la distinction est importante...

"En effet seuls ces deux vecteur pourraient être utilisé durablement car produit durablement, le reste c'est mort" Vraiment les seuls ? Et le moyen de stockage d'électricité ou hydrogène on le produit durablement aussi ?

"refuser de se mettre à l'électrique c'est refuser le développement d'un des rares réels progrès réalisable pour tenter de sauver un minimum les meubles."
Mais ça va rien sauver... c'est du pure green washing ça : t'as bonne concience avec ta tesla mais la vérité c'est que va faloir se passer d'elle aussi hein, autant pas l'achetter...
Il y a 3 ans
+ 2 -

alextazy0 En réponse à Tokk Asticot

Bon déjà, pour mettre les choses au clair, je suis un physicien pure souche très intéressé par l'écologie. Pour faire simple, l'énergie c'est des joules et un vecteur c'est ce qui te permet d'en produire, des joules; une réaction physico-chimique, une réaction nucléaire, un flux d'eau etc. produisent des joules, mais les produits chimiques de réaction seuls, l'uranium qu'on laisse tranquille ou juste de l'eau en hauteur c'est pas directement de l'énergie. Un vecteur c'est ce qui permet de prendre l'énergie contenu dans ces trucs pour l'utiliser dans d'autres trucs.

La distinction n'est pas très importante, elle est CAPITAL. Grâce à un vecteur type électricité, on peut produire de l'énergie à partir d'une variété immense de sources d'énergie immense, marémoteur, solaire éolien, nucléaire etc. avec de bien meilleurs rendement qu'avec n'importe quelle source fossile, ou même biosourcée. Un mix énergétique est indispensable à un semblant de transition, nécessite donc un vecteur commun et nécessite de faire basculer nos engins un maximum vers l'électrique / hydrogène. Il faut toutefois rester ouvert aux solutions ponctuelles spécifique, genre j'ai une idée géniale, ça serait un bateau pas diesel ni nucléaire, mais pousser par les vents (oui, je sais j'suis un génie, personne avait pensé à mettre des voiles sur un bateau). Ou bien dans des condition gélologique bien spécifique, on pourra climatiser des logement avec la fraîcheur des eaux profonde, ou chauffer avec de la géothermie… Mais ce genre d'exemples restent des exceptions très ponctuelles, pour le reste, faudra "électrifier" / "hydrogèniser" les moteurs et autres bouffeurs d'énergie…

Ensuite, je connais très bien la problématique du stockage de l'électricité et ou de l'hydrogène. C'est compliqué, mais loin d'être technologiquement inatteignable avec une bonne gestion, un changement des mentalités, un peu d'huile de cerveau et de coude… Quand tu vois ce qui a été foutu comme investissement (thunes, cerveau et coudes) dans les technos fossiles, tu te dis qu'on est qu'à une pichenette de gérer le truc convenablement.

Ensuite ensuite , j'ai pas de Tesla, et j'ai même pas de voiture sans habiter une grande ville, et donc oui, je suis totalement pour une forme de sobriété énergétique choisie. Toutefois se dire qu'on va pourvoir se passer d'énormes quantité d'énergie c'est totalement se foutre le majeur dans le globe oculaire jusqu'au couilles. Rien que pour t'écrire ce message etc… Bref, faudrait les 2, sobriété maximale ET passer à l'électrique / hydrogène produits proprement…
Il y a 3 ans
+ 0 -

Tokk En réponse à alextazy0 Asticot

J'ai l'impression de t'avoir véxer avec la tesla, le tutoiment n'était pas de rigueur et pour cause : c'était un "tu" générale, faut que j'arrette d'écrir comme je parle, la ponctuation à ces limites pour fair passer l'intonation...sorry.

Perso je suis mécano de formation (générale pas automobile) et un peu touche à tout par ailleurs. J'ai l'habitude de voir l'énergie par "type" (meca, elec, chimique, rayonnement, thermique etc).. et le joule comme une simple unité de mesure.
Je vois tout à fait l'avantage qu'il peut y avoir à se représenter l'energie sous forme de vecteur et je me demande même si ce n'est pas quelque chose que je fait finalement naturellement lorsque j'imagine un système avec transformation.

Celà étant je ne crois pas qu'on ait les ressources disponible, et/ou le temps de les extraires pour electrifier tout le parc auto des particuliers, et ne parlons pas du reste.

J'achetterai une voiture electrique quand elles seront légères, petites, avec une vrai régénération au frainage, et un putain de moyen de la charger. A la limite je veux bien monter 30kg de batterie chez moi, mais je suis pas sûre que tout le monde puisse... (et oui avec 30kg de batterie, la bagnole c'est un kart...)

Passez à l'électrique y'auras pas le choix de toute façon. Mais les merdes actuelles ne sont pas non plus une solution viable. Et ça le restera au moins jusqu'a ce qu'il y ai une régénération digne de ce nom.
Il y a 3 ans
+ 1 -

ESA En réponse à Tokk Vermisseau

"J'achetterai une voiture electrique quand elles seront légères, petites, avec une vrai régénération au frainage, et un putain de moyen de la charger. A la limite je veux bien monter 30kg de batterie chez moi, mais je suis pas sûre que tout le monde puisse... (et oui avec 30kg de batterie, la bagnole c'est un kart...)"

Tout à fait surtout qu'avec le surpoids de l'électrique la pollution (certe c'est pas du CO2 mais bon) est au minimum identique voir supérieur.
Il y a 3 ans
+ 0 -

Tokk En réponse à ESA Asticot

Bah si du CO2, la quantité dépend du moyen de production de l'énergie.
Après une pollution supérieur je suis pas sûr, au charbon peut être.
Mais là aussi, à la limite, on peut toujours imaginer un dispositif de capture et sequestration du CO2 en sortie de centrale.

Par contre en voiture elec grosse batterie = gros temps de charge + grosse conso à l'acceleration/montée + perle supplémentaire au roulement. Au final t'as une diminution du retour sur investisssement en km d'autonomie par kg de batterie transportée. (et quel influance sur la durée de vie de la batterie ? Quid du risque incendie, ça va faire drôle le 31 decembre...)
+ la surconsomation de matière première, la polution associeé, et les tensions sur les chaines d'approvisionnement qui font gonfler les coups...

Nan, je passe mon tour...
Il y a 3 ans
+ -1 -

Petitprout En réponse à alextazy0 Vermisseau

En fait, tu peux simplement dire que l'électricité comme l'hydrogène ne sont pas des "sources" d'énergies : ce sont des vecteurs d'énergie.
comme le dit wikipedia : "L’expression « énergie électrique » est impropre en physique mais est une commodité de langage permettant d’indiquer que l’électricité requiert et transporte de l’énergie."

En disant "l'électricité n'est pas une SOURCE d'énergie", tu ne choques ni les physiciens, ni le pauvre peuple ignorant (dont je fais partie). Et ça t'évite de devoir écrire des pavés pour "enfoncer des portes ouvertes" (parce que je pense que quasi tout le monde ici sait ce qu'est un "vecteur d'énergie").
Il y a 3 ans
+ 7 -

Novacreat En réponse à blork Lombric

PErso avant de me foutre de lui ( car tout l'monde a un peu raison, mais je trouve que sans contexte, on peux se planter ), j'aimerais savoir d'ou à ou, pourquoi, il fait quoi comme boulot ..
car ca parle de chantier ( on vois sa ou ? )
De sa maison (ca pourrait être un hangars, ou les locaux de l'entreprise... )
Bref, Ca manque de contexte.

Mais après, y'a toujours une solution a tout. Mais les gens ne veulent pas changé, car souvent la "meilleurs solution" est parfois plus pénible ( peu ou beaucoup ) que les habitudes ..
Il y a 3 ans
+ 3 -

blork En réponse à Novacreat Lombric Shaolin

Je suis d'accord il manque du contexte. 200km par jour quand tu fais des dépannage dans une ville c'est correcte je trouve....
Il y a 3 ans
+ 0 -

dhyb Vermisseau

"Choisir c'est renoncer". C'est ce qu'elles disent toutes
Il y a 3 ans
+ -3 -

MrK Lombric

Avec 200km quotidien c'est même fou qu'il ne l'ai pas déjà acheté son véhicule électrique. Il va économiser un fric de dingue avec...
Il y a 3 ans
+ 0 -

dhyb En réponse à MrK Vermisseau

Mais elle sera jamais belle comme un camion
Il y a 3 ans
+ -2 -

Flaneur Ver TikToké

Ford lightening
Autonomie entre 370 et 483 kilomètres
40000 euros (26000 € au total avec en moins le bonus écologique 5000€ et la prime à la conversion de 9000€ )

Bon l’inconvénient est qu’il faut pour le moment l’importer
Image de Flaneur
Il y a 3 ans
+ 4 -

nimajneB LoMBriK addict !

Achète toi un Partner ou un Expert sur le compte de ton entreprise espèce de bouffon, et arrête de faire ton kéké à chaque fois tu te fais une rayure sur un chantier !
Il y a 3 ans
+ 1 -

Munch En réponse à nimajneB Vermisseau

C'est bien le genre d'artisans que tu croises en Suisse ou en haute Savoie et qui aime bien se pavaner en dodge ram...
Il y a 3 ans
+ 2 -

Cloudh Vermisseau

Arrêtez de faire la guéguerre pour des choses aussi futile, vous voulez vraiment agir pour l'environnement? Brûler les Chinois, les Arabes et les bébés! Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont les statistiques qui parlent.

https://www.fut...-plus-co2-1178/

https://www.lep...2142573_657.php
Il y a 3 ans
+ -2 -

eowyn En réponse à Cloudh Lombriko-san

la Chine qui produit nos panneaux solaires :D
Il y a 3 ans
+ 3 -

OSEA En réponse à Cloudh Vermisseau

Je crains que cela crée une mauvaise combustion très polluante..
Il y a 3 ans
+ 13 -

feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort

C'est marrant cette manie d'avoir les jantes aussi hautes et le plafond aussi bas...
Il y a 3 ans
+ 2 -

Spekkio En réponse à feyfey Lombric Shaolin

C'est très élégant ::-)
Il y a 3 ans
+ 3 -

Ced Lombrik

"Nous sommes tous libres de choisir nos vies et donc nos véhicules."
Putain, il doit franchement pas avoir une vie marrante si elle se résume au choix de son véhicule...
Il y a 3 ans
+ 2 -

eowyn En réponse à Ced Lombriko-san

y'avait un reportage avec des ricains fiers de consommer de l'essence comme des porcs (tuning spécial pour consommer à mort), faut croire que la connerie a traversé l'Atlantique
Il y a 3 ans
+ 4 -

BonPublic En réponse à eowyn Vermisseau

S'il y a bien un truc qui est réparti le plus équitablement sur Terre, c'est bien la connerie.
Nul besoin d'en importer d'on se sait où.
Il y a 3 ans
+ 4 -

Black Lombric

"libre de choisir nos vies..."
Ben moi j'aimerais pouvoir choisir un monde vivable pour les enfants (et le reste de l'humanité), mais le choix en planètes vivables est limité par ce genre de personnes...

J'aimerais aussi être libre d'avoir une imposition non faussée par le dumping fiscal de certains pays...
Il y a 3 ans
+ 9 -

Lequercus Vermisseau

Pour avoir une autre vision du problème :
L'utilitaire fiat Scudo consomme entre 9 et 12litres au 100.
Le Partner ou le berlingo une fois chargé et avec la petite remorque consomme largement les 10 litres au 100. Quand ils sont vident ils ne descende pas en dessous des 7.5 litres. Sauf qu'il n'y a que 2 places voir 3 si il y a un anorexique.
Et le très gros et très sale pick UP Toyota consomme 7.5 litres chargé ou pas, remorque ou pas, et avec 4 vraies places...
Du coup, de ma vision de gestionnaire je remplace progressivement les utilitaires par ces pick UP, diesel et moteur de 2.5 litres.car c'est eux qui brûle le moins de gasoil.
J'ai quelques camions bennes pour transporter le sable, c'est les pires, il faut compter entre 12 et 16 litres au 100. Et on passe les 20 litres avec une remorque chargé en ville.
Il y a 3 ans
+ 1 -

Apk En réponse à Lequercus Vermisseau

C'est plutôt un problème de dimensionnement moteur dans ce cas. Prendre un 1,9 L de 110 chevaux pour tirer 1,5 T c'est nickel mais chargé à 3 tonnes, c'est sûr que ça consomme trop. Si vous roulez toujours chargés, il vaux mieux prendre des gros moteurs dans ce cas.

D'ailleurs, pour les petits moteurs des temps modernes qui consomment peu mais développent beaucoup de couple/puissance, il faudrait presque une petite formation pour apprendre à les conduire en mode "éco" car leur régime "idéal" pour ne pas consommer est très restreint et varie en fonction du poids tracté, et dès qu'on en sort... Ca boit sévère !
Il y a 3 ans
+ 3 -

Lequercus En réponse à Apk Vermisseau

Je suis d'accord avec toi.
Et c'est bien tout le problème.
Comment expliquer a d'autres personnes que mon "pick up" est le véhicule le moins pire pour mon usage?

Même en leur expliquant que mon 4x4 a le même moteur que leur monospace. Je n'arrive pas à comprendre que les médias mettent dans le même sac tous les 4x4 sans distinction.
Alors que les moteurs de 4.5 llitres pour trainer 3tonnes
Il y a 3 ans
+ 5 -

Sayo Jeune asticot

Allez écouter l'interview d'Aurore Stéphant chez Thinkerview, et on reparlera de l'aspect "écolo" des voitures électriques...
Il y a 3 ans
+ 5 -

Limou Vermisseau

Je ne sais pas si c'est de l'humour ou une mécompréhension complète de ce qu'on reproche aux 4x4. Le soucis c’est que les gens dimensionnent leur choix de véhicule en fonction, au mieux, des cas d’utilisation exceptionnels qu'ils peuvent rencontrer (au pire parce que ça permet de se la péter). Et quand je vais déménager ? Et quand je dois partir en vacance ? Et quand je vais voir mémé en Lozère et qu'il y a 200m de piste en terre à faire ? Voilà comment on se retrouve avec des citadins en 4x4, SUV, pick up alors qu'une simple berline, voire même une AMI auraient suffi à couvrir 90 % de leurs besoins. Faut dire qu'on est pas non plus trop aidé par la SNCF pour les trajets longs. Mais c'est pas interdit de louer une camionnette pour déménager et des vélos pour les vacances sur l'ile de Ré.
Il y a 3 ans
+ 5 -

hellsfangs En réponse à Limou Vermisseau

C'est un peu la réflexion que je me faisais, d'autant plus que personne ne reproche le choix d'un véhicule quel qu'il soit du moment qu'il est justifié. Je n'ai jamais vu personne reprocher à l'ONF ou aux pompiers qui bossent dans les massifs forestiers d'utiliser des 4x4
Il y a 3 ans
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