Vraiment inquiétant cette véhémence verbale qui se traduit déjà par des actes violents.
Et l'autre qui traite le gars de perroquet alors que lui-même valide et colporte certaines idées douteuses.
Et donc la pandémie n'est pas mondiale, c'est juste notre gouvernement qui est corrompu.
Quand ils n'ont aucun argument crédible et pertinent et qu'ils véhiculent toutes sortes d'informations plus incohérentes les unes que les autres, on ne peut s'étonner des menaces, outrages et violences dont ils font preuve.
Du côté des milieux officiels, ce que j'entends c'est :
- que c'est la faute des non vaccinés si la pandémie repart (alors que du fait des mesures de restriction en place depuis plusieurs mois, il s'agit aujourd'hui majoritairement de vaccinés qui se contaminent entre eux),
- que « les patients hospitalisés pour raison de Covid, dans leur immense majorité, ne sont pas vaccinés » (sic Castex, quand les chiffres de ses propres ministères démontrent le contraire),
- qu'il est maintenant question de vacciner les plus jeunes (qui, à quelques exceptions près, ne sont pas concernés par la maladie),
- que Macron (l'éborgneur en chef) avoue avoir pour stratégie d'« emmerder » les non vaccinés « jusqu'au bout », qu'en les accusant d'être irresponsables il déclare ne pas les considérer comme des citoyens (en oubliant qu'il est très officiellement le premier responsable d'une situation qui touche maintenant principalement les vaccinés, et que le mode d'action normal d'un élu à son niveau de responsabilité et de pouvoir, c'est la loi, pas la manipulation, le chantage et l'incitation à la haine),
- etc. . (J'abrège, parce que je pourrais y passer la journée.)
En dépit de ces dérives inquiétantes (et parfaitement vérifiables), il semble qu'on préfère détourner l'attention sur les élucubrations de sombres « complotistes » et autres « illuminés ». Certainement pour mieux oublier celles qui nous crèvent les yeux.
Ils valent pas mieux d'un coté comme de l'autre hein.
Les deux camp ont leurs illuminers, leurs moutons, leurs idiots etc...
Et les deux camps entendent utiliser l'épidémie pour des manœuvres politiques...
"que c'est la faute des non vaccinés si la pandémie repart"
Ouais, ça s'appelle un variant en fait (penser à ouvrir n'importe quel livre de virologie, on y apprend des choses). Et c'est surtout oublié de parler des personnes qui voient leur opération repoussée car la réa est occupée par des personnes ayant contracté le covid et qui ne peuvent se défendre car elles ne sont pas vaccinées. Ces mêmes personnes qui parfois élisent les politiques qui cassent le système hospitalier en disant que c'est la faute des autres...
"que « les patients hospitalisés pour raison de Covid, dans leur immense majorité, ne sont pas vaccinés »"
Ce que veut donc dire, si on te suis, que la majorité des personnes hospitalisées pour raison de covid sont vaccinées. Hmmmm...
"les plus jeunes (qui, à quelques exceptions près, ne sont pas concernés par la maladie)"
Si elles ne sont pas concernées, ça veut dire qu'elles ne contractent pas le covid donc qu'elles ne sont pas atteintes. Source?
"que Macron (...) avoue avoir pour stratégie d'« emmerder » les non vaccinés « jusqu'au bout »"
Cf le dessin de Fred Sochard ci-dessous.
"qu'il est très officiellement le premier responsable d'une situation qui touche maintenant principalement les vaccinés"
Ah?! Tu veux dire qu'il est le principal concerné par la casse du système hospitalier? Mpppf, c'est oublié ses illustres formateurs depuis Giscard voire Pompidou, quand même...
- "que le mode d'action normal d'un élu à son niveau de responsabilité et de pouvoir, c'est la loi, pas la manipulation, le chantage et l'incitation à la haine)"
En fait, ce devrait être le mode d'action de tous les élus quelque soit leur responsabilité. Ne jamais se satisfaire d'un système qui détruit en pensant élire des personnes qui le changeront alors qu'elles sont dans ce système depuis des années. D'ailleurs, ça se saurait si on était compétent pour élire des personnes qui sont compétentes...
,
- etc. . (J'abrège, parce que je pourrais y passer la journée.)
Rho bah non, c'est bon de continuer l'entrainement à creuser puisque tu as l'air tellement persuadé de finir ta vie en camps d'internement à Cayenne. ;)
Merci d'illustrer mon propos concernant ceux qui évitent de voir les problèmes là où ils sont.
Tu ne sembles pas voir que les réas sont également encombrées par les vaccinés, que la même vaccination continue d'être imposée à marche forcée alors que les doutes (euphémisme) sur son efficacité augmentent chaque fois qu'un nouveau variant déferle sur notre pays, qu'il n'y a quasiment pas de victimes chez les jeunes qu'on cherche à tout prix à vacciner, que la bêtise des électeurs n'excuse pas pour autant les exactions des élus, que Macron a *effectivement* fait les déclarations que je cite, que le fait qu'il n'ait pas été le premier responsable chronologiquement n'enlève absolument rien à ses responsabilités et à ses actes depuis 2017 (ni avant, en tant que ministre)...
Quant aux sources, il suffit par exemple de se reporter aux sites officiels du gouvernement, comme celui de la DREES ou de Santé publique France. On y trouve une multitude de données détaillées qui suffisent à contredire bon nombre d'affirmations de la propagande officielle.
Non non, tu ne peux pas t'en tirer comme cela, c'est un peu trop simpliste ton raisonnement: on te demande les sources spécifiques donc tu peux mettre des liens et dire à quel(s) document(s) se reporter. Sinon, c'est juste que tu as ingurgité une quelconque diatribe sans pouvoir faire écho d'une vraie démonstration propre à toi. Tu me diras certainement de faire la même chose mais j'analyse juste ce que tu dis en utilisant des négations à l'emporte pièce pour noyer le poisson et aller dans ton sens. En gros, ce que tu fais là est l'argumentaire météorologique, à savoir que s'il fait beau, c'est qu'il ne pleut pas, mais cela ne démontre pas grand chose non plus...
"Tu ne semble pas voir que les réas sont également encombrés par les vaccinés"
La question est simple : les patients sont-ils hospitalisés pour cause de CoViD (par exemple insuffisance respiratoire liée au virus, etc, etc...) ou pour d'autres choses (par exemple un accident de la route, une occlusion intestinale, etc, etc...)?
Après, que la France ait à sa tête un gouvernement de branquignols, c'est pas franchement nouveau. Mais c'est oublier de réfléchir au pourquoi du comment ils sont là et ne pas se souvenir de l'histoire des luttes comme, par exemple les personnes qui luttent depuis des années contre les fermeture de lits dans les hôpitaux, ou bien celles qui défendent le service public sous toute ses formes... Peut-être qu'on n'en serait pas là si l'ensemble de la population se mobilisait pour sauver le système de santé comme il se doit, nan?
Oh bah tu t'enflammes rapidement, faut se préserver! Fume un café et bois un tarpé, et ça va passer. :)
L'argumentaire consistant à donner une bibliothèque de lien sans pointer ce qu'il faut comme information pour simple source n'est tout simplement pas valable. Argumente tes dires avec des faits vérifiés et vérifiables, genre des graphiques par exemple p'isque c'est à la mode. Et il faut répondre aux questions. Et la question est très simple : quel est le taux de contaminés au covid hospitalisés pour cause de covid et qui ne sont pas vaccinés contre le taux de personnes hospitalisées pour cause de covid qui sont vaccinées. Je te demande cela puisque tu remets en cause que (je cite) "les patients hospitalisés pour raison de Covid, dans leur immense majorité, ne sont pas vaccinés".
Il y avait aussi une autre question sur les jeunes qui, selon toi, ne sont pas vecteurs de covid : je cite, "les plus jeunes (qui, à quelques exceptions près, ne sont pas concernés par la maladie)".
Est-ce que tu peux étayer par des faits et uniquement des faits. Merci. :)
Cherche pas j'ai déjà essayé, Pepe il est juste fanatique, ou aveugle, ou les deux, et quand il te sort des graphiques foireux (une graphique basé sur une estimation statistique par exemple) et que tu lui expliques que c'est pas un vrai résultat de la vraie vie, mais une extrapolation sur une donnée, certes vraie, mais très éloignée de la réalité actuelle, ou bien il te parle mal, ou bien il ne te répond pas, ou alors ... si t'as de la chance, il élude en faisant un gros pavé sur ... un autre point (que tu n'as parfois pas abordé).
Il y a 3 mois il en était encore à "les variants ça vient des vaccinés" ... t'es courageux, je te tire mon chapeau.
Oui, Pépé ne maitrise pas très bien l'approche scientifique des choses. Plutôt que de faire de l'idéologie (ou alors faudrait-il l'annoncer en temps que telle, ce qui serait la moindre des honnêtetés), il faut raisonner sur les faits afin de répondre à une crise. En matière de covid ou, à plus large vue, de crise quelqu'elle soit, je pense que cela serait juste la meilleure façon de procéder afin de répondre au problème ou d'en tirer les enseignements. Par exemple, c'est l'approche utilisée dans l'étude des risques naturels et elle fait quand même pas mal ses preuves dans bien des matières.
Il a déjà fait le même coup.
Sur un autre post, le type commence à raconter de l'abracabrantestque, Je lui ai demandé ces sources. Là le mec me prend de haut et me dit qu'il s'agit de chiffres de l'ATIH, sans donner les liens.
J'ai fait l'effort de rechercher ( 45 min- 1h de recherche ) ces, soit disant, études, je n'ai rien trouvé .....
Je lui ai dit que ce qu'il racontait c'était PipO et je l'ai invité à retrouver sa fameuse étude sur laquelle je n'avais pas réussi à mettre la main , en lui donnant plusieurs liens de l'ATIH susceptibles d'héberger sa fameuse étude.
Aucune réponse de sa part, en revanche, toujours les même messages de mauvaise foi et toujours de la part des même personnes : Mini-cube, Osea, Kourath.....
"Peut-être qu'on n'en serait pas là si l'ensemble de la population se mobilisait pour sauver le système de santé comme il se doit, nan?"
Tu veux dire qu'au lieu de dépenser 6 milliards d'euros (dont 1 milliard juste en décembre !) pour tester, on avait ouvert des lits et formés du personnel hospitalier ? On aurait sauvé combien de vies avec ça ? Et depuis le début de la pandémie, les de dizaines de milliards pour rester à la maison et se tâter le pouls, ça fait combien d'hopitaux et de personnels sur combien de dizaines d'années, et donc combien de centaines de milliers de morts évitables ?
Et la dette publique à rembourser qui crève le plafond et l'inflation qui arrive avec l'argent imprimé, ça va donner quoi pour le financement du système de santé ?
Tu as ici une étude sur l'évolution de la fermeture de lits à l’hôpital, résultat de politiques d'austérité menées depuis 20 ans : https://www.fra...ns_4833931.html
Au delà, c'est un fait avéré que, aujourd'hui, nombres d'hospitalisations sont repoussées car des lits en réa sont occupés par des malades du covid, la plupart étant souvent non-vaccinée. L'évolution de la tension hospitalière est disponible ici, tout comme le nombre de décès et les admissions en soin critique : https://covidtracker.fr/
Ca fait des années que les politiques économiques de droite (Chirac, Sarkozy, Hollande et Macron à minima) tirent à bouler rouge sur le Service Public, la santé et l'éducation en tête. Vient ensuite le transport. Au final, ce sont des territoires entiers qui sont laissés à l'abandon. On a ici une crise sanitaire, essentiellement liée au capitalisme d'ailleurs (ce n'est pas que mon avis, pas mal de chercheurs le montrent assez bien en prenant des indices économiques et sociologiques), et ça ne laisse rien présager de bon quant à une crise bien plus grande, le climat, qui nous attend (ça, c'est une question d'une partie de mon métier de chercheur en géosciences)... Je pense sincèrement que la crise covid comme elle est aujourd'hui aurait pu être évitée si on n'avait pas élu des politiques prônant l'austérité et ayant fait le choix de la sauvegarde économique avant celle de la population - d'autres pays, d'ailleurs plutôt à droite (p.ex Nouvelle Zélande), ont fait des choix différents et se portent mieux, et ce même si la densité des territoires ressemblent plus à la Creuse qu'à Paris, Nice ou Marseille. Je pense aussi que ça aurait pu être évité en partie, du moins dans sa gravité, si on avait écouté avant tout les professionnels plutôt que Monsieur et Madame Tartampion qui ont eu leur diplôme sur Facebook. Mais il est sûrement plus important de pouvoir continuer à consommer...
Je nuancerais juste un petit détail. La Nelle Zélande se porte mieux oui c'est vrai, ils ont de l'audace dans certains choix politiques, c'est vrai aussi, mais face au Covid, ils ont clairement fermé l'île et ils ont frappé de gros confinement surtout sur Auckland qui ont duré parfois un bon bout de temps. Plus ils sont confronté à la problématique des population maori et polynésiennes en général, très croyante, moins instruite qui se vaccine moins et qui représente un pourcentage élevé de problèmes liés au surpoids, diabète en tête. C'est un meilleurs exemple mais je préférerais prendre le Japon, qui n'a pas un système de santé forcément au mieux, qui a des problèmes de tunes ... par contre les populations sont plus éduquées. Les frontières sont certes fermées (ça aide pas mal à éviter de gros pics épidémiques), mais surtout ils n'ont pas eu de confinement malgré une vie en communauté importante (3 voire 4 générations sous le même toit). En même temps les gens portent un masque, se lavent les mains, ne se collent pas, et se serrent globalement les coudes quand il y a un soucis. Ça pèse pas mal dans la balance mine de rien (je pense).
Tu as complètement raison : il y a une vraie dépendance comportementale dans la propagation des virus. Pour ma part, j'étais en Amérique du Sud fin 2021 et je peux juste dire ce que j'ai vu là-bas : dans les Andes, les gens sont particulièrement scrupuleux des gestes barrières comme le port du masque ou le lavage des mains et, en Equateur par exemple mais je crois aussi au Pérou, le gouvernement demande à vacciner les enfants à partir de quatre ou cinq ans. Pour ma part, j'étais dans la pampa où, parfois, tu as un habitant au km² et ce n'était pas rare de voir des gens avec le masque sur la goule quand tu les croisais. Il y a eu un vrai traumatisme en 2020 et je pense que cela a servi de leçon à une partie de la population pourtant habituellement réticente ou n'ayant pas accès à l'information.
Cette question de dépendance comportementale est valable pour énormément de virus en fait. Par exemple, si tu prends le sida, il remonte aujourd'hui car les gens, et en particulier les jeunes, se protègent beaucoup moins lors de leurs rapports sexuels et ils pensent même que les médicaments (p.ex trithérapie) les protègent ou qu'un rapport sans éjaculation intra-vaginale permet de ne pas attraper le sida. Il en est de même avec les vaccins anti-covid aujourd'hui : ils ne protègent pas d'attraper le covid, donc n'empêche pas la propagation (même s'ils l'amoindrissent), mais ils protègent surtout des formes graves. C'est aussi le cas pour celui contre la grippe par exemple et ce n'est pas pour rien que les vieux sont vaccinés... Qu'on le veuille ou non, il y a toujours des personnes qui ne le comprennent pas ni qui ne comprennent pas que, même si on a attrapé le covid une fois ou qu'on a été vacciné, on peut le ré-attraper de nouveau.
Enfin, tu as raison en disant que le Japon est un bien meilleur exemple.
C'est parce que t'y comprend rien, c'est pourtant simple :
La covid n'existe plus, il s'est autodétruit au bout de 2 semaine avant le premier confinement. Du coup, le vaccin ne sert a rien, c'est une thérapie génique pour rendre les gens stérile en modifant leur génes et leur implanter un puce 5 G qui permettra de lui suivre partout et de prendre contrôle de leur esprit.
Mais c'est aussi un vaccin génocidaire qui a pour but de tué 80 % de la population mondial sur moyen/long terme.
De toute façon, comme dit, le covid n'existe pas. Mais il a été crée en laboratoire par l'institut pasteur en chine et relâcher en temps qu'arme bactériologique.
Par contre, on sait qu'il existe pas, mais quand on propose de faire payé les frais médicaux au antivax ( par choix ) dans le cas ou ils finirait en réa, ils sont pas d'accord, parce qu'on sait jamais, ca serait con de finir par payé une petite fortune en soin médicaux après avoir choppé une maladie qui n'existe pas.
A ouais, les médias te mentent tous, sauf ceux qui disent des trucs avec lequel tu est d'accord.
Et de toute façon, il vaux mieux ne pas les croire, le mieux est de croire un inconnu sur FB qui t'explique que l'ami d'un voisin est devenu noir a cause du vaccin qui a fait coaguler et changer la couleur de son sang.
Ou mieux, un gouroux ou un ahuris reconnue qui joue sur la crise et les biais cognitif pour se faire un max de pub.
La survie viendra de Raoult qui pourra sauver le monde ( quand il aura résolu le probléme du réchauffement climatique ) et de montagné ( quand il arrivera a prouver qu'il arrive a soigné le SIDA par téléphone grace a l'homéopathie.)
Je précise que je n'invente rien de ce que j'ai dit, j'ai réellement vu et entendue ca comme sujet de discutions sérieux.
Mais cela n'empêche pas notre gouvernement d'être corrompu. Donc attention aux sophismes.
Par ailleurs, il faut rappeler que cette violence verbale et les appels à des actions physiques sont déjà régulièrement le fait de « journalistes » pro-vaccin sur des médias main stream depuis plusieurs semaines.
Qui sème le vent récolte la tempête. Tout cela risque de très mal finir.
Rappeler qu'il n'y a pas de rapport entre les propos des complotistes et la possible corruption du gouvernement n'est pas un sophisme.
Mais suggérer que tout ce que dit une personne qui raconte n'importe est forcément faux en est assurément un.
En revanche, citer un propos en le déformant et en en changeant le sens afin de mieux le critiquer comme tu le fais est la forme la plus évidente de sophisme.
En l'occurrence, « cela n'empêche pas notre gouvernement d'être corrompu » signifie que le « cela » n'est pas un obstacle à la corruption du gouvernement, lequel peut par conséquent être corrompu. Ou pas. La phrase n'exprime qu'une éventualité, même si elle sous-entend une forte probabilité.
Ta phrase « sauf que notre gouvernement est corrompu » signifie que le gouvernement est effectivement corrompu. C'est une affirmation.
Quand je vois que c'est toi qui les a as écrites, je me prépare mentalement.
C'est très difficile. Mais j'y arrive tu vois.
Merci pour tes encouragements.
En même temps aller à une manif "anti-vax" pour leurs poser ce genre de question débile sans regarder vers quoi ça tend (enfin si comme dab .. décrédibiliser l'opposition dans l’intérêt du gouv et des pro-vax !) c'est de la merde !!!
Ce n'est pas le journaliste qui décrédibilisent les personnes, il ne fait que tendre le micro.
Ces pauvres gens ne se rendant pas compte qu'ils sont à coté de la plaque.
Ils se lâchent et parlent au micro comme ils invectivent leur télé quand ils regardent le JT de TF1 ,
Bref, ils se décrédibilisent tous seuls.....
Là, tu changes de sujet.
Y'a deux secondes, t'étais sur le dos du journaliste....
Tu transpires le complotisme à plein nez et pues la tristesse.... bah voui c'est les vilains journalistes, pis les vilains politiques, tous contre les pauv' gens que nous sommes....
Non, le journaliste ne fait que couvrir leur manif d'attardés et s'il ne le faisait pas, vous diriez : " on ne nous écoute pas , on est pas libre de parole..... "
Dans 7 doses ? L'information se traite à l'instant T, l'information n'est pas une prédiction mais un constat de fait et à ce jour, les antivax sont dans l'erreur.
Ca se trouve le Covid c'est juste un petit nettoyage Darwiniste pour les simplets complotistes qui refusent la vaccination. Du coup autant laisser Marine Lepen et Zemmour faire leurs meetings à 10 000 personnes non masqués en intérieur.
J'emmerde tous ces boomers incultes, moitié facho, moitié conspi, moitié de gauche ( paske nou cé le peuple ) qui nous cassent les couilles, qui ont arrêtés l'école au certificat d'étude, ont découvert Facebook en 2015 et depuis ne s'informent que par ce biais, sur des groupes du genre " France en colère " .......
J'emmerde tous ces boomers, qui ne s’intéressent pas à la politique depuis 40 ans en te ressassant : " la gauche et la droite " c'est blanc bonnet et bonnet blanc " et qui depuis 40 ans dénoncent les méfaits du capitalisme mais votent à droite...
Je m'arrête là, ça peut durer longtemps ....
On en connait tous, dans notre entourage, des Qi d'huitre, qui te font la leçon aux repas de famille, dans nos entreprises et qui nous cassent les couilles... alors qu'ils n'y connaissent absolument rien rien, que leur culture , c'est télé Z et les émissions de Jean Luc Reichmann...
Invitez les à fermer leurs gueules, même si c'est papa , tonton, ton voisin...
Pour le salut de la France
coanocyte Lombric
john5
Jakarta En réponse à john5 Lombric
Petitprout En réponse à Jakarta Vermisseau
OSEA En réponse à john5 Vermisseau
john5 En réponse à OSEA
De toute façon même sans le phénomène de foules chez les antivax le QI moyen est bas dans tous les cas.
BonPublic Vermisseau
Et l'autre qui traite le gars de perroquet alors que lui-même valide et colporte certaines idées douteuses.
Et donc la pandémie n'est pas mondiale, c'est juste notre gouvernement qui est corrompu.
Zankor En réponse à BonPublic Vermisseau
Tokk En réponse à Zankor Asticot
_pepe_ En réponse à Tokk
Du côté des milieux officiels, ce que j'entends c'est :
- que c'est la faute des non vaccinés si la pandémie repart (alors que du fait des mesures de restriction en place depuis plusieurs mois, il s'agit aujourd'hui majoritairement de vaccinés qui se contaminent entre eux),
- que « les patients hospitalisés pour raison de Covid, dans leur immense majorité, ne sont pas vaccinés » (sic Castex, quand les chiffres de ses propres ministères démontrent le contraire),
- qu'il est maintenant question de vacciner les plus jeunes (qui, à quelques exceptions près, ne sont pas concernés par la maladie),
- que Macron (l'éborgneur en chef) avoue avoir pour stratégie d'« emmerder » les non vaccinés « jusqu'au bout », qu'en les accusant d'être irresponsables il déclare ne pas les considérer comme des citoyens (en oubliant qu'il est très officiellement le premier responsable d'une situation qui touche maintenant principalement les vaccinés, et que le mode d'action normal d'un élu à son niveau de responsabilité et de pouvoir, c'est la loi, pas la manipulation, le chantage et l'incitation à la haine),
- etc. . (J'abrège, parce que je pourrais y passer la journée.)
En dépit de ces dérives inquiétantes (et parfaitement vérifiables), il semble qu'on préfère détourner l'attention sur les élucubrations de sombres « complotistes » et autres « illuminés ». Certainement pour mieux oublier celles qui nous crèvent les yeux.
Tokk En réponse à _pepe_ Asticot
Les deux camp ont leurs illuminers, leurs moutons, leurs idiots etc...
Et les deux camps entendent utiliser l'épidémie pour des manœuvres politiques...
Ced En réponse à _pepe_ Lombrik
Ouais, ça s'appelle un variant en fait (penser à ouvrir n'importe quel livre de virologie, on y apprend des choses). Et c'est surtout oublié de parler des personnes qui voient leur opération repoussée car la réa est occupée par des personnes ayant contracté le covid et qui ne peuvent se défendre car elles ne sont pas vaccinées. Ces mêmes personnes qui parfois élisent les politiques qui cassent le système hospitalier en disant que c'est la faute des autres...
"que « les patients hospitalisés pour raison de Covid, dans leur immense majorité, ne sont pas vaccinés »"
Ce que veut donc dire, si on te suis, que la majorité des personnes hospitalisées pour raison de covid sont vaccinées. Hmmmm...
"les plus jeunes (qui, à quelques exceptions près, ne sont pas concernés par la maladie)"
Si elles ne sont pas concernées, ça veut dire qu'elles ne contractent pas le covid donc qu'elles ne sont pas atteintes. Source?
"que Macron (...) avoue avoir pour stratégie d'« emmerder » les non vaccinés « jusqu'au bout »"
Cf le dessin de Fred Sochard ci-dessous.
"qu'il est très officiellement le premier responsable d'une situation qui touche maintenant principalement les vaccinés"
Ah?! Tu veux dire qu'il est le principal concerné par la casse du système hospitalier? Mpppf, c'est oublié ses illustres formateurs depuis Giscard voire Pompidou, quand même...
- "que le mode d'action normal d'un élu à son niveau de responsabilité et de pouvoir, c'est la loi, pas la manipulation, le chantage et l'incitation à la haine)"
En fait, ce devrait être le mode d'action de tous les élus quelque soit leur responsabilité. Ne jamais se satisfaire d'un système qui détruit en pensant élire des personnes qui le changeront alors qu'elles sont dans ce système depuis des années. D'ailleurs, ça se saurait si on était compétent pour élire des personnes qui sont compétentes...
,
- etc. . (J'abrège, parce que je pourrais y passer la journée.)
Rho bah non, c'est bon de continuer l'entrainement à creuser puisque tu as l'air tellement persuadé de finir ta vie en camps d'internement à Cayenne. ;)
_pepe_ En réponse à Ced
Tu ne sembles pas voir que les réas sont également encombrées par les vaccinés, que la même vaccination continue d'être imposée à marche forcée alors que les doutes (euphémisme) sur son efficacité augmentent chaque fois qu'un nouveau variant déferle sur notre pays, qu'il n'y a quasiment pas de victimes chez les jeunes qu'on cherche à tout prix à vacciner, que la bêtise des électeurs n'excuse pas pour autant les exactions des élus, que Macron a *effectivement* fait les déclarations que je cite, que le fait qu'il n'ait pas été le premier responsable chronologiquement n'enlève absolument rien à ses responsabilités et à ses actes depuis 2017 (ni avant, en tant que ministre)...
Quant aux sources, il suffit par exemple de se reporter aux sites officiels du gouvernement, comme celui de la DREES ou de Santé publique France. On y trouve une multitude de données détaillées qui suffisent à contredire bon nombre d'affirmations de la propagande officielle.
Ced En réponse à _pepe_ Lombrik
"Tu ne semble pas voir que les réas sont également encombrés par les vaccinés"
La question est simple : les patients sont-ils hospitalisés pour cause de CoViD (par exemple insuffisance respiratoire liée au virus, etc, etc...) ou pour d'autres choses (par exemple un accident de la route, une occlusion intestinale, etc, etc...)?
Après, que la France ait à sa tête un gouvernement de branquignols, c'est pas franchement nouveau. Mais c'est oublier de réfléchir au pourquoi du comment ils sont là et ne pas se souvenir de l'histoire des luttes comme, par exemple les personnes qui luttent depuis des années contre les fermeture de lits dans les hôpitaux, ou bien celles qui défendent le service public sous toute ses formes... Peut-être qu'on n'en serait pas là si l'ensemble de la population se mobilisait pour sauver le système de santé comme il se doit, nan?
_pepe_ En réponse à Ced
Alors, parce que tu es manifestement un handicapé du cerveau, je te donne deux liens parmi tous ceux que tu aurais pu trouver par toi-même :
https://www.dat...ie-de-covid-19/
https://www.dat...ublique-france/
BonPublic En réponse à _pepe_ Vermisseau
Ta bataille semble perdue.
_pepe_ En réponse à BonPublic
BonPublic En réponse à _pepe_ Vermisseau
Tu ne recules devant aucune bassesse.
Mais continue ton chemin vers le côté obscure :-D
Ced En réponse à _pepe_ Lombrik
L'argumentaire consistant à donner une bibliothèque de lien sans pointer ce qu'il faut comme information pour simple source n'est tout simplement pas valable. Argumente tes dires avec des faits vérifiés et vérifiables, genre des graphiques par exemple p'isque c'est à la mode. Et il faut répondre aux questions. Et la question est très simple : quel est le taux de contaminés au covid hospitalisés pour cause de covid et qui ne sont pas vaccinés contre le taux de personnes hospitalisées pour cause de covid qui sont vaccinées. Je te demande cela puisque tu remets en cause que (je cite) "les patients hospitalisés pour raison de Covid, dans leur immense majorité, ne sont pas vaccinés".
Il y avait aussi une autre question sur les jeunes qui, selon toi, ne sont pas vecteurs de covid : je cite, "les plus jeunes (qui, à quelques exceptions près, ne sont pas concernés par la maladie)".
Est-ce que tu peux étayer par des faits et uniquement des faits. Merci. :)
Doupitoum En réponse à Ced Vermisseau
Il y a 3 mois il en était encore à "les variants ça vient des vaccinés" ... t'es courageux, je te tire mon chapeau.
Ced En réponse à Doupitoum Lombrik
MuletPower En réponse à Ced Vermisseau
Sur un autre post, le type commence à raconter de l'abracabrantestque, Je lui ai demandé ces sources. Là le mec me prend de haut et me dit qu'il s'agit de chiffres de l'ATIH, sans donner les liens.
J'ai fait l'effort de rechercher ( 45 min- 1h de recherche ) ces, soit disant, études, je n'ai rien trouvé .....
Je lui ai dit que ce qu'il racontait c'était PipO et je l'ai invité à retrouver sa fameuse étude sur laquelle je n'avais pas réussi à mettre la main , en lui donnant plusieurs liens de l'ATIH susceptibles d'héberger sa fameuse étude.
Aucune réponse de sa part, en revanche, toujours les même messages de mauvaise foi et toujours de la part des même personnes : Mini-cube, Osea, Kourath.....
Voilà, voilà, encore un triste sir.....
g012 En réponse à Ced Asticot
Tu veux dire qu'au lieu de dépenser 6 milliards d'euros (dont 1 milliard juste en décembre !) pour tester, on avait ouvert des lits et formés du personnel hospitalier ? On aurait sauvé combien de vies avec ça ? Et depuis le début de la pandémie, les de dizaines de milliards pour rester à la maison et se tâter le pouls, ça fait combien d'hopitaux et de personnels sur combien de dizaines d'années, et donc combien de centaines de milliers de morts évitables ?
Et la dette publique à rembourser qui crève le plafond et l'inflation qui arrive avec l'argent imprimé, ça va donner quoi pour le financement du système de santé ?
Ced En réponse à g012 Lombrik
Au delà, c'est un fait avéré que, aujourd'hui, nombres d'hospitalisations sont repoussées car des lits en réa sont occupés par des malades du covid, la plupart étant souvent non-vaccinée. L'évolution de la tension hospitalière est disponible ici, tout comme le nombre de décès et les admissions en soin critique : https://covidtracker.fr/
Ca fait des années que les politiques économiques de droite (Chirac, Sarkozy, Hollande et Macron à minima) tirent à bouler rouge sur le Service Public, la santé et l'éducation en tête. Vient ensuite le transport. Au final, ce sont des territoires entiers qui sont laissés à l'abandon. On a ici une crise sanitaire, essentiellement liée au capitalisme d'ailleurs (ce n'est pas que mon avis, pas mal de chercheurs le montrent assez bien en prenant des indices économiques et sociologiques), et ça ne laisse rien présager de bon quant à une crise bien plus grande, le climat, qui nous attend (ça, c'est une question d'une partie de mon métier de chercheur en géosciences)... Je pense sincèrement que la crise covid comme elle est aujourd'hui aurait pu être évitée si on n'avait pas élu des politiques prônant l'austérité et ayant fait le choix de la sauvegarde économique avant celle de la population - d'autres pays, d'ailleurs plutôt à droite (p.ex Nouvelle Zélande), ont fait des choix différents et se portent mieux, et ce même si la densité des territoires ressemblent plus à la Creuse qu'à Paris, Nice ou Marseille. Je pense aussi que ça aurait pu être évité en partie, du moins dans sa gravité, si on avait écouté avant tout les professionnels plutôt que Monsieur et Madame Tartampion qui ont eu leur diplôme sur Facebook. Mais il est sûrement plus important de pouvoir continuer à consommer...
Doupitoum En réponse à Ced Vermisseau
Ced En réponse à Doupitoum Lombrik
Cette question de dépendance comportementale est valable pour énormément de virus en fait. Par exemple, si tu prends le sida, il remonte aujourd'hui car les gens, et en particulier les jeunes, se protègent beaucoup moins lors de leurs rapports sexuels et ils pensent même que les médicaments (p.ex trithérapie) les protègent ou qu'un rapport sans éjaculation intra-vaginale permet de ne pas attraper le sida. Il en est de même avec les vaccins anti-covid aujourd'hui : ils ne protègent pas d'attraper le covid, donc n'empêche pas la propagation (même s'ils l'amoindrissent), mais ils protègent surtout des formes graves. C'est aussi le cas pour celui contre la grippe par exemple et ce n'est pas pour rien que les vieux sont vaccinés... Qu'on le veuille ou non, il y a toujours des personnes qui ne le comprennent pas ni qui ne comprennent pas que, même si on a attrapé le covid une fois ou qu'on a été vacciné, on peut le ré-attraper de nouveau.
Enfin, tu as raison en disant que le Japon est un bien meilleur exemple.
Oblivionis En réponse à BonPublic Taret
La covid n'existe plus, il s'est autodétruit au bout de 2 semaine avant le premier confinement. Du coup, le vaccin ne sert a rien, c'est une thérapie génique pour rendre les gens stérile en modifant leur génes et leur implanter un puce 5 G qui permettra de lui suivre partout et de prendre contrôle de leur esprit.
Mais c'est aussi un vaccin génocidaire qui a pour but de tué 80 % de la population mondial sur moyen/long terme.
De toute façon, comme dit, le covid n'existe pas. Mais il a été crée en laboratoire par l'institut pasteur en chine et relâcher en temps qu'arme bactériologique.
Par contre, on sait qu'il existe pas, mais quand on propose de faire payé les frais médicaux au antivax ( par choix ) dans le cas ou ils finirait en réa, ils sont pas d'accord, parce qu'on sait jamais, ca serait con de finir par payé une petite fortune en soin médicaux après avoir choppé une maladie qui n'existe pas.
A ouais, les médias te mentent tous, sauf ceux qui disent des trucs avec lequel tu est d'accord.
Et de toute façon, il vaux mieux ne pas les croire, le mieux est de croire un inconnu sur FB qui t'explique que l'ami d'un voisin est devenu noir a cause du vaccin qui a fait coaguler et changer la couleur de son sang.
Ou mieux, un gouroux ou un ahuris reconnue qui joue sur la crise et les biais cognitif pour se faire un max de pub.
La survie viendra de Raoult qui pourra sauver le monde ( quand il aura résolu le probléme du réchauffement climatique ) et de montagné ( quand il arrivera a prouver qu'il arrive a soigné le SIDA par téléphone grace a l'homéopathie.)
Je précise que je n'invente rien de ce que j'ai dit, j'ai réellement vu et entendue ca comme sujet de discutions sérieux.
Du coup, j'attend encore mon apocalypse zombies.
_pepe_ En réponse à BonPublic
Par ailleurs, il faut rappeler que cette violence verbale et les appels à des actions physiques sont déjà régulièrement le fait de « journalistes » pro-vaccin sur des médias main stream depuis plusieurs semaines.
Qui sème le vent récolte la tempête. Tout cela risque de très mal finir.
BonPublic En réponse à _pepe_ Vermisseau
Tout va très bien.
_pepe_ En réponse à BonPublic
Mais suggérer que tout ce que dit une personne qui raconte n'importe est forcément faux en est assurément un.
En revanche, citer un propos en le déformant et en en changeant le sens afin de mieux le critiquer comme tu le fais est la forme la plus évidente de sophisme.
En l'occurrence, « cela n'empêche pas notre gouvernement d'être corrompu » signifie que le « cela » n'est pas un obstacle à la corruption du gouvernement, lequel peut par conséquent être corrompu. Ou pas. La phrase n'exprime qu'une éventualité, même si elle sous-entend une forte probabilité.
Ta phrase « sauf que notre gouvernement est corrompu » signifie que le gouvernement est effectivement corrompu. C'est une affirmation.
Donc tout va bien.
BonPublic En réponse à _pepe_ Vermisseau
À la manière des hommes politique en somme....
_pepe_ En réponse à BonPublic
BonPublic En réponse à _pepe_ Vermisseau
Tu fais des progrès sur la concision, c'est bien.
_pepe_ En réponse à BonPublic
BonPublic En réponse à _pepe_ Vermisseau
C'est très difficile. Mais j'y arrive tu vois.
Merci pour tes encouragements.
OSEA En réponse à BonPublic Vermisseau
MuletPower En réponse à OSEA Vermisseau
Ces pauvres gens ne se rendant pas compte qu'ils sont à coté de la plaque.
Ils se lâchent et parlent au micro comme ils invectivent leur télé quand ils regardent le JT de TF1 ,
Bref, ils se décrédibilisent tous seuls.....
OSEA En réponse à MuletPower Vermisseau
2nd degré, hein !!
MuletPower En réponse à OSEA Vermisseau
Y'a deux secondes, t'étais sur le dos du journaliste....
Tu transpires le complotisme à plein nez et pues la tristesse.... bah voui c'est les vilains journalistes, pis les vilains politiques, tous contre les pauv' gens que nous sommes....
Non, le journaliste ne fait que couvrir leur manif d'attardés et s'il ne le faisait pas, vous diriez : " on ne nous écoute pas , on est pas libre de parole..... "
Dans 7 doses ? L'information se traite à l'instant T, l'information n'est pas une prédiction mais un constat de fait et à ce jour, les antivax sont dans l'erreur.
OSEA En réponse à MuletPower Vermisseau
MuletPower En réponse à OSEA Vermisseau
OSEA En réponse à MuletPower Vermisseau
MuletPower En réponse à OSEA Vermisseau
OSEA En réponse à MuletPower Vermisseau
MuletPower En réponse à OSEA Vermisseau
Tristesse....
Zankor Vermisseau
Mais en reprenant l'adage, "la culture c'est comme la confiture moins on en a et plus on l'étale".
Darkjul Lombric
voila En réponse à Darkjul Vermisseau
Darkjul En réponse à voila Lombric
g012 En réponse à voila Asticot
modul Vermisseau
Doupitoum En réponse à modul Vermisseau
GruikMan En réponse à modul Vermisseau
Offerus Ne pas prendre au sérieux
Flaneur En réponse à Offerus Ver TikToké
MuletPower Vermisseau
J'emmerde tous ces boomers, qui ne s’intéressent pas à la politique depuis 40 ans en te ressassant : " la gauche et la droite " c'est blanc bonnet et bonnet blanc " et qui depuis 40 ans dénoncent les méfaits du capitalisme mais votent à droite...
Je m'arrête là, ça peut durer longtemps ....
On en connait tous, dans notre entourage, des Qi d'huitre, qui te font la leçon aux repas de famille, dans nos entreprises et qui nous cassent les couilles... alors qu'ils n'y connaissent absolument rien rien, que leur culture , c'est télé Z et les émissions de Jean Luc Reichmann...
Invitez les à fermer leurs gueules, même si c'est papa , tonton, ton voisin...
Pour le salut de la France
OSEA En réponse à MuletPower Vermisseau
Knout Vermisseau
GruikMan En réponse à Knout Vermisseau
Lebizu Vermisseau
Snark En réponse à Lebizu LoMBriK addict !