Jackpot BIS

MarcusKhaine En réponse à nimajneB

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Ouais, j'avoue pour certaines personnes ça devrait être interdit la reproduction :/

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GruikMan Vermisseau

Il lui faut encore attendre 4 ans... ça va en faire des tik-tok pourris d'ici là..

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wizzz Jeune asticot

Elle exprime de façon véhémente une idée qui se répand : l'épidémie continue de se propager et s'accompagne d'un cadre de vie contraignant malgré vos efforts à cause de ceux qui ont refusé la vaccination...
Toute la frustration engendrée par cette situation n'est pas à prendre à la légère, les conflits entre les deux positions vont s'envenimer au fur et à mesure de l'adoption des nouvelles restrictions qui s'imposent.
Ce genre de discours (l'idée générale) commencent à s'élever par exemple dans les écoles où le masque va de nouveau être obligatoire... alors même que le pass sanitaire n'est pas obligatoire pour le personnel encadrant.
Un travail de société doit accompagner le mouvement vaccinal, au risque de débordements virtuels ou non.

_pepe_ En réponse à wizzz

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Force est de constater qu'en fait de « travail de société », ceux qui seraient à même d'apaiser les esprits et de tenir un discours instructifs passent leur temps à jeter de l'huile sur le feu pour la plupart.

Avant-hier encore, le "journaliste" Christophe Barbier proposait de « demander à ceux qui ont les noms des non-vaccinés (...) de donner ces fichiers à des brigades » pour qu'elles aillent « frapper à la porte » des personnes visées. (Inutile de rappeler que la méthode suggérée évoque assez clairement celles largement utilisées dans la France occupée ou du temps de l'URSS, et donc les heures les plus sombres de notre Histoire !)

Il apparaît qu'une grande part de la population s'est aujourd'hui enfermée dans une vision manichéenne de la situation, dans laquelle « le » vaccin serait la panacée et les non-vaccinés les ennemis à combattre, alors même qu'on a maintenant la confirmation que la sécurité et les protections apportées par les vaccins doivent être relativisées.

Mais il paraît difficile de convaincre des personnes abreuvées quotidiennement de discours officiels et médiatiques fallacieux (et même souvent inexacts ou mensongers) qu'en réalité la vaccination n'empêche pas la contagion, que la protection qu'elle offre est limitée (en particulier assez rapidement dans le temps), qu'elle n'est pas non plus sans risque, et que finalement les chances de développer une Covid-19 tiennent surtout à la façon dont elles s'exposent et se protègent et à leur situation personnelle (isolement, comorbidités, ...). Comme faire comprendre à la mère de cette vidéo qu'elle a plus de chances de rendre son gamin gravement malade ou de le faire mourir en le vaccinant puis en lui éternuant dessus plutôt qu'en respectant les gestes barrières et la distanciation sociale ?

L'incompréhension et les tensions sont d'autant plus grandes qu'un certain nombre d'amalgames sont venus se greffer sur la question de l'efficacité du vaccin. En effet, il semble qu'une confusion soit opportunément entretenue entre les anti-vaxx dogmatiques (qui refusent les vaccins par conviction quasi-religieuse pour eux-mêmes et pour les autres), ceux qui ne souhaitent simplement pas se faire injecter les vaccins anti-Covid-19 proposés (pour des questions de confiance ou de rapport bénéfices-risques personnel) et les opposants au pass sanitaire (pour des questions de défense des libertés fondamentales -- principalement contre le fichage et le flicage systématique, plus récemment contre le maintien de l'état d'urgence hors situation d'urgence).

Il ne fait aucun doute que si l'on continue d'agiter le chiffon rouge devant la meute de « veaux » abrutis par nos élites politiques et médiatiques, ça finira mal.

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Faire un paragraphe pour dire que l'on met tous les antivax dans le même panier et terminer par 3 lignes qui met "ceux du camp d'en face" dans le même panier ... c'est quand même particulier comme argumentaire.

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C'est toi qui les mets dans le même camps par ton interprétation de mes propos.

Ici je parle d'une part de certains responsables politiques et pseudo-journalistes (dont j'ai d'ailleurs donné un exemple remarquable) qui agitent le « chiffon rouge », et d'autre part de ceux qui succombent à leurs provocations. Je les désigne seulement par le comportement qu'ils ont en commun, sur ce point particulier.

Cela est nullement constitutif d'un « camp » auquel ils appartiendraient... d'autant moins qu'ils appartiennent manifestement à des camps différents.

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Une meute de veaux, ce sont tes propos. Tu fais référence à qui ?

Au passage, les premiers à insulter des gens, c'est Reinfo covid et leurs affiches improbables qui traite tout le monde de mouton si tant est que tu n'est pas d'accord avec eux. Ça crispe les positions un moment d'avoir à faire à un discours qui exclus de façon agressive toute possibilité de contradiction. Le clivage, il débute pas un peu là ? Certes ce sont des extrémistes mais comme en politique, ils ont un peu polarisés les mécontents. C'est un peu comme les grands partis politiques, la droite a toujours voulu récupérer des voix d’extrême droite, c'est comme ça qu'ils avaient des discours qui ne reflétaient pas forcément leur point de vue personnel (Sarko avec le mariage gay par exemple).

C'est d'ailleurs un point commun avec ton discours, il y a une forme d'agressivité (la meute de veaux) à l'égard d'un groupe (dans lequel t'as mis tout le monde et personne selon tes dires) qui devient forcément "les méchants". Ça ne donne pas envie de te contredire d'ailleurs, et ça marche, pas beaucoup de gens s'envoient à répondre à tes pavés qui n'arrivent que quand la question de la vaccination, du pass sanitaire ou de toute mesure prise par le gouvernement concernant la gestion de la crise. On voit beaucoup plus rarement de commentaires plus "relax" de ta part en ce moment. Après c'est LLB t'es libre de faire ce que tu veux, c'est aussi cette pluralité qui est souvent attirante. Mais je te trouve très redondant, et tu éludes beaucoup de questions quand on prend quelques points de tes arguments pour les "mettre à mal". Un moment, ça en rajoute un peu plus au fait que, ben on n'a toujours pas envie de te répondre, et c'est un peu dommage je trouve mais en même temps, c'est pas très grave, c'est LLB.

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Les « veaux », que j'ai mis entre guillemets dans le texte, font référence à une expression du Général de Gaulle, qu'il a employée en plusieurs occasions pour réprouver la soumission et la résignation de ses compatriotes : « les Français sont des veaux ». Concernant la « meute », elle évoque tout à la fois la multitude et la férocité d'individus guidés par leurs instincts dans un mouvement commun. L'ensemble de l'expression me semble assez bien figurer la catégorie de personnes que je désigne, qui sont l'équivalent français de la femme qu'on voit dans cette vidéo. Il ne s'agit pas d'une insulte, mais d'une métaphore dont le caractère peu flatteur est tout-à-fait en rapport avec leur comportement peu amène.

Le problème, c'est que tu sembles tirer des conclusions de tes propres interprétations des propos sans prendre le temps de te demander si elles sont correctes.

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Ouais, désolé tu peux utiliser toutes les tournures que tu veux pour m'expliquer que tu a bien dis les choses et que je les ai mal comprises, c'est même ta spécialité, t'es quand même le seul où même en relisant 10 fois, je comprends toujours la même chose, mais pas ce que tu essayes de me faire croire.

Je vois bien donc que dans ton premier commentaire, ton argumentaire est autour du fait que l'on a mis dans le même panier tout un tas de personnes mécontentes (antivax, anti pass, "je ne me vaccine pas mais je suis pas antivax" et tout un tas de gens mécontents de la gestion, de la situation etc) et que ça crée un amalgame néfaste (on met des gens sensés avec des des extrémistes) ... mais le paragraphe suivant tu estimes que le soucis à venir, viendrait d'une catégorie de personne qui ... une fois que tu l'as expliqué, concerne en fait un partie de la population qui serait manipulée par les journalistes et le gouvernement qui nous raconterait n'importe quoi sur les vaccins et leur efficacité et qui, tel une meute de veaux, répandent agressivité et haine ce qui entraînerait un éventuel clivage ...

Ben désolé, je maintiens ce que je dis, tu peux le dire avec tous les mots que tu veux, mais ton discours participe également à catégoriser les gens et à faire porter les responsabilités à une seule catégorie en minimisant éventuellement ce que certains, par leur discours, peuvent avoir eu comme impact sur l'opinion d'une partie de la population.

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Ce que j'écris ne me semble pourtant pas compliqué à comprendre. Ce n'est pas de ma faute si la situation ne colle pas avec le point de vue simpliste que tu souhaites lui donner.

Ce sont plutôt tes objections qui posent problème, et plus particulièrement les choses que tu suggères ou affirmes voir dans les propos afin de les critiquer, ce qui amène souvent à glisser subtilement vers un sujet différent de celui dont on parle.

Je constate que c'est toi qui tu souhaites absolument mettre tout le monde non-vacciné dans le même panier, et ce sont précisément les manipulations visant à instiller cet amalgame que je dénonce. Ton argument pour contrer mon point de vue sur les non-vaccinés : m'accuser de faire un amalgame concernant d'autres catégories de personnes que je me suis juste contenté de citer !

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Chaos.M En réponse à wizzz Lombric Shaolin

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voila Vermisseau

Si son enfant meurt elle fera une autre vidéo pour dire que c'est la faute des non vaccinés.

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Moossman LoMBriK addict !

Elle veut juste accélérer la sélection naturelle, je n'y vois pas d'inconvénient!

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Mini-Cube En réponse à Moossman Lombric surgelé

Taux de mortalité du coronavirus selon l'âge
(c'est un graphique pris au hasard, si tu fais la recherche par toi même tu devrais pouvoir trouver des résultat encore plus précis mais similaire)
Pour ce qui est de la sélection naturelle, je ne pense pas que ce soit dans ton intérêt qu'elle revienne.

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Lalinea En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Ça c'est le taux de mortalité, mais encore faut-il réussir à l'attraper !
Même avec un seuil "d'alerte" à 50 pour 100 000 habitants ça fait 0,05% de chance de l'avoir. x0,2% de mortalité pour ma tranche d'âge, ça me fait 0,01% de chance d'en mourir ! Et 0,74% de chance pour ma mamie de 90 ans.

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Astre_radieux En réponse à Mini-Cube Ver luisant

Euh ce sont des chiffres venant d'une télévision nationale turque. Je ne veux pas offenser nos amis anatoles mais vu que la Turquie ne passe pas un bon moment niveau économique, politique, etc... Je ne serai pas étonné que ces chiffres suivent le discours des dirigeants locaux.

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Mini-Cube En réponse à Astre_radieux Lombric surgelé

Ouais j'ai pris le premier graphique que j'ai trouvé assez lisible .
Mais comme je le dit , il suffit de chercher par soit même pour ce rendre compte que les moins de 30 -40 n'ont statistiquement que très peu de chance de mourir.
J'ai personnellement développé un covid long à 29 ans. Je reste une exception .
Regarde le nombre de mort chez les -18 ans en bonne santé... je te dit pas quoi penser mais si tu cherches par toi même les différents chiffres officiels tu seras probablement surpris

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MuletPower En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Y'a pas à débattre avec toi, tu affirmes des choses car elles te confortent dans ta vision.
On te demande d'étayer ton propos par des sources et tu balances des stats, sorties de nulle part sans lien et tu avoues même, je cite : " j'ai pris le premier graphique que j'ai trouvé assez lisible . "
Non mais LoooooOolllllLLL....
T'es vraiment pas crédible....

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Doupitoum En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Des estimations font état de près de 10% de covid long chez les moins de 20 ans. Ce sont des premières recherches, la définition du covid long est encore un peu flou, mais dans ces 10% sur les 2/3 études menées, t'en as qui ramasse. Et pour le moment aucune prise en charge longue maladie et une scolarité foutue en l'air (la vie sociale qui va avec).

La recherche niveau neurologique démontre aussi qu'il y a pas mal de dégâts dans le cerveaux, et que ça fait le lit de maladie neurodégénérative. Les conclusions sont prudentes, mais l'idée que ces maladies (neurodégénératives) risquent d'augmenter dans les 10/20/30 ans qui viennent n'est pas totalement écarté.

Sans être alarmiste (parce que c'est pas trop mon état d'esprit), on ne peut plus réduire la covid à une grippette. Le vaccin n'est pas la panacée, pour le moment c'est une arme en plus dans l'arsenal. Les gens qui se vaccinent et croient qu'ils n'ont plus besoin de rien ont un raisonnement stupide, c'est clair. Mais je ne les vois pas venir crier corps et âmes sur n'importe quel réseau (LLB compris) que l'on va pouvoir arrêter de se laver les mains car on est vacciné. Le discours des radicaux antivax est d'autant plus dommageable qu'il étouffe clairement les véritables enjeux sanitaires.

Perso, votre raisonnement à dire qu'il y a une multitude de camps que tout est compliqué et gna gna gna, c'est occulté les discours désinformant des radicaux avec les dégâts que ça peut engendrer (ici l'épidémie est plus violente que ce que la France métropolitaine a vécu, et ben dans mon entourage, j'ai des gens à risque, pas forcément trop vieux, la soixantaine, qui refusent de se faire vacciner malgré ce que leurs docs disent, parce que sur le net "on dit que le vaxxin tue !" ... sauf que la covid risque de leur foutre plus d'emmerdes mais bon).

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Actarus En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Sinon il y a aussi l'efficacité des vaccins au cours du temps qui est pas mal (Etude du 4 novembre consultable ici : https://www.sci...ience.abm0620).

"Efficacité du vaccin contre l'infection par le SRAS-CoV-2 en fonction du temps, estimée à partir de modèles de risques proportionnels de Cox, ajustés en fonction de l'âge, de la race, de l'origine ethnique, du sexe et du score de comorbidité.
L'efficacité du vaccin est présentée sous forme de (1 - rapport des risques × 100) et d'intervalles de confiance à 95 %. L'efficacité pour chaque mois a été estimée à partir de contrastes utilisant des termes de produit pour le statut vaccinal par le temps jusqu'au test RT-PCR le plus récent."

_pepe_ En réponse à Actarus

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J'allais justement poster des résultats de cette étude, mais tu m'as devancé. Je colle quand même les deux graphiques que j'avais préparés, pour ne pas gâcher.

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Doupitoum En réponse à Actarus Vermisseau

Contre l'infection, tu as tout dit, c'est un problème de la famille des coronavirus, c'est donc le problème des vaccins.

Pourquoi t'as pas mis l'étude qui démontre que l'efficacité contre le développement de formes graves n'a pas diminué ?

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Mais la mort est une forme grave de la maladie. Et même la plus grave. Or, cette étude démontre que, contre elle, l'efficacité des vaccins diminue.

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Je ne comprends pas ta courbe de droite, c'est une estimation statistique ... toutes ces courbes ont tendance à descendre. Puis je ne vois pas trop ce qui est mis, ta courbe est un peu seule.

Pourtant très très récemment on a des études intéressantes

https://www.fut...s-8-mois-94670/

Oui l'efficacité contre l'infection et la possible transmission semble diminuer, ce qui n'est pas une surprise car c'était déjà annoncé assez tôt. Cela correspond à la problématique liée aux coronavirus en général qui chez les mammifère ne semblent pas créer de réponse immunitaire suffisamment longue. Par contre, la diminution de la protection face aux formes grave, diminue beaucoup moins vite, ça demeure satisfaisant.

Et ça correspond à tout un tas d'études sur les admissions à l'hôpital. Pour la France par exemple

https://drees.s...982x7fzUKMGAa6E

Enfin on ne peut pas éluder et balayer ce qui ne nous convient pas. Ou bien on prend tout en compte, ou bien on prend rien du tout, sinon ça manque d'honnêteté.

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MuletPower En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Merci de donner la source quand tu donnes des stats > sinon cela ne vaut rien, c'est de la merde

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Mini-Cube En réponse à MuletPower Lombric surgelé

Tu sais, si tu t'exprimé calmement et avec respect, tu serais pris beaucoup plus au sérieux.
Je pense que de base c'est surtout ta manière de t'exprimer qui bloque tous le monde.
C'est un conseil d'ami hein! Le prend pas mal

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Guaruda Asticot

Si ça réglai effectivement ce genre de problème un fois pour toute, pourquoi pas.
Sauf que non, ça ne règlerai le problème que sur un cour terme, en partant du postulat que la mort des personnes non-vaccinés (à ne pas confondre avec les anti-vaxx) ai amélioré la situation.
Si ce n'est plus les anti-vaxx le problème, ça deviendra les platistes ou un autre mouvement conspirationnistes.

Le véritable problème c'est l'éducation, encore et toujours. Les anti-vaxx ne comprennent pas comment fonctionne un vaccin, ne sont pas capables de faire des recherches corrects, ont des biais cognitifs de toute sorte. C'est normal d'avoir des peurs et des doutes, mais ce n'est pas normal de laisser nos peurs et nos doutes avoir un "contrôle" sur notre réflexion.

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Boozy En réponse à Guaruda LoMBriK addict !

Oui enfin il n'y a pas besoin d’être anti-vax pour "avoir de biais cognitif" et "problème c'est l'éducation" (on va juste dire con, ça va plus vite).
Regarde cette brave dame, tu va pas me dire qu'elle est pas conne, si? C'est pourtant clairement pas une antivax.

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Guaruda En réponse à Boozy Asticot

Parfaitement, on a tous des biais cognitifs mais certain d'entre nous arrive à les identifier et à composer avec.
Mon message n'avait que pour but de défendre le fait que ce qu'elle propose n'est absolument pas une solution.
En le relisant je me rend compte que je l'ai arrêté trop tôt. J'aurais dû rajouter une ligne ou deux.

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R3dSkiN En réponse à Guaruda Asticot

C'est ceux qui ont peur qui se font vacciner, pas l'inverse, tu parles d'éducation alors que tout les vaccinés ne l'ont pas fait pour être protéger, mais pour sortir, on connait mal les vaccins ? non je ne crois pas, on sait très bien comment ça marche, par contre je ne connais aucun vaccins avec 4 rappel en une seule année. Je travaille dans la grande distribution au contact du publique, on était là en "1ere ligne" sans masque et gel, sur 400 employés il y eu peu être une 100aine de positif déclarés et 1 seul cas grave et évidement c'était un gros lardon, donc arrêter cette chasse au sorcière complètement débile, vous êtes complètement matrixé par la propagande médiatique & politique.

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Guaruda En réponse à R3dSkiN Asticot

Comme l'a dit Mini-Cube dans son gros pavé c'est plus complexe que ça.
Affirmer que ceux qui ont peur sont ceux qui se font vacciner est autant une erreur que de d'affirmer que ceux qui ont peur sont ceux qui ne se font pas vacciner. Y a trop de nuance.
Mon commentaire était certes un peu réducteur mais globalement les anti-vaccins ne:
- Savent pas comment fonctionne un vaccin, un virus, une maladie, une épidémie, etc
- Ne savent pas non plus faire un raisonnement de globalité ou a une échelle qui dépasse les limites de leur quotidien, ainsi qu'ajouter les effets "boule de neige".

Attention en me lisant ça ne veut pas dire que les pro-vaccin ou les gens vaccinés savent tout ça.
Potentiellement la seule chose que savent ce groupe de personne c'est qu'ils ne savent pas.

Prenons comme exemple le fait que je n'ai aucune compétence en mécanique, je fais confiance à mon mécano pour identifier la ou les pannes ainsi que les usures de pièces.
Alors parfois je me dit que "Oulà euh ça fait chère en faite, on pourrait pas la remplacer plus tard cette pièce?" mais au final je suis bien content que mes plaquettes de freins ou mes pneus est été changé un poil plus tôt en même temps que je venait pour faire la vidange.
C'est fait, si il a juger que fallait le faire un peu plus tôt ou qu'il me l'a proposer ce n'est pas que pour se faire un peu plus de sous.

Pour reprendre ton exemple ça fait quand même une personne sur quatre qui l'a choppé et tout autant de personne qui l'ont diffusé, qui eux même l'on diffusé, qui eux même l'on diffuser, etc
Une personne sur quatre c'est énorme.
Tant mieux pour eux c'était peut être une forme bénigne, ou bien ce sont des individus avec un système immunitaire plus résistant que la moyenne, voire même c'était tout à fait autre chose.

Je te propose un petit jeu à faire là où tu bosse chaque 4eme personne que tu croise dans la journée tu lui fait une marque sur la main (marqueur indélébile), cette même personne est elle aussi infecté et fait donc la même chose à partir de cette instant. Le soir vous regarder combien de personne ont les mains vierge.
Alors ce n'est qu'une représentation simplifié et tronqué de la réalité qui n'inclus pas le délais d'incubation, la surinfection et plein d'autres élément, mais qui présente très bien la rapidité que peut avoir une infection à se déplacer.
Tu peux même corser le truc, une personne peu avoir plusieurs marque, au bout de 5 marques (un par doigt par exemple), la personne est éliminé et le soir on regarde en plus combien de personne sont éliminé dans la journée.

Ensuite des vaccins qui ont plusieurs rappel dans une année si tu n'en connais aucun ça ne veut pas dire que ça n'existe pas, en faite tu ne t'en souviens plus c'est tout.
Celui pour la Leptospirose (3 injections), celui pour la rage (3 injections), ok c'est exotique.
Moins exotique par contre la poliomyélite, 4 dose étalé sur un peu plus d'un an, idem pour la coqueluche (ceux là tu y a eût droit).

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R3dSkiN En réponse à Guaruda Asticot

Je suis d'accord mais les maladies que tu cites sont mortelles, surtout pour les nourrissons, là il est question d'un virus qui dans la majorité des cas ne fait rien, et le prix a payer pour toute cette mascarade c'est la destruction complète du système hospitalier, alors certes tu n'auras peu être pas de formes graves du virus, mais j'espère que l'on aura pas besoins des urgences incessamment sous peu !

Pour revenir au vaccin, tu vois bien qu'ils ne savent pas où ils vont, au début 1 dose, ensuite 2 après 3, 4 eme dans certains pays, tu vois bien qu'il marche pas ton truc, ton exemple du mécano, si toute les 2 semaines tu vas changer tes plaquettes c'est qu'il y a un problème. Et ce qui me choque le plus c'est le manque de réflexion des vaccinés c'est hallucinant, j'en revient pas de voir des personnes qui avale tout ce que le gouvernement dit alors qu'ils nous mentent ouvertement que ce soit sur les chiffres, les doses, le pass illimité, sur tout, ils ont fermer je ne sais combien de lits pour dire ensuite que c'est plein. c'est des pompiers pyromanes. et ça gobe quand même. c'est fou. mais j'ai vraiment l'impression d'être dans un mauvais film avec cet histoire.

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Doupitoum En réponse à R3dSkiN Vermisseau

"Je suis d'accord mais les maladies que tu cites sont mortelles, surtout pour les nourrissons" Euh non. La lepto ça tue à tout âge, là où je vies on en a tous les ans et jamais des gamins. Et la rage, pareil, tout âge.

La fièvre jaune aussi ... tout âge.

Bon ce sont des maladies qui ne vous concernent pas trop en Europe ... Mais bientôt ! Bientôt ! Moustique tigre il commence à s'installer et il ramène pleins de merdes. Bon courage :D.

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Guaruda En réponse à R3dSkiN Asticot

Autant je peut te donner plus ou moins raison pour ton deuxième paragraphe (j'y reviens plus tard), autant je ne peut pas du tout te donner raison pour le premier.

Les maladies que je cite sont mortelles à tout âges, on vaccine les nourrissons pour que d'une part la personne vaccinée soit tranquille toute sa vie mais aussi pour protéger les plus âgés chez qui certaines de ces maladie sont plus violente avec l'âge. Le cas du covid-19 en est un parfaite exemple. On appel ça la couverture vaccinale. Et ça aussi tu peut arriver à l'incorporer dans le jeu que je t'ai décris plus haut.

D'ailleurs pour la couverture vaccinal autant elle sert à ce que des profils qui ne peuvent pas être vacciné soient protéger par effet boule de neige par les personnes vaccinés, autant ça préviens (sans toutefois les annuler totalement) les chances pour un virus de muter (même si le hasard pourrait induire une mutation tout à fait favorable). Ce qui est quand même une bonne chose.

Quand au fait que le milieu hospitalier va mal, ça ne date pas du covid. De mémoire je crois que c'est depuis le mandat de Sarkozy que ça a commencé à être réduit. Et apparemment les futurs candidats n'ont toujours pas compris ça, la preuve avec Zemmour qui veux continuer à péter ça.

Pour ton deuxième paragraphe, là effectivement tu n'as pas tort, si dans mon exemple de mécano je constate que ça va mal, je peut partir. Si on reliai ça à notre situation actuelle ça correspondrait à voter pour un autre gouvernement ou à manifester contre ce gouvernement.

Le fait de ne pas savoir, ce n'est pas grave. Il faut savoir faire confiance aux personnes compétentes et là je ne parle pas de gouvernement ou de lobby, mais d'experts comme les virologues, les immunologues, etc.
On a effectivement constaté que notre gouvernement était à la ramasse, celà dit sur Lelombrik il y avait un petit jeu sur navigateur qui proposait d'essayer de mieux gérer la pandémie que le gouvernement, bah c'est pas simple... Essaye le si tu le retrouve, là j'ai pas le temps faut que je parte bosser.

Une autre chose aussi, pour les multiples doses de vaccins, il y a déjà la rapidité de réalisation du vaccin qui ne donne pas assez de recul sur son efficacité au long terme et donc sur le nombre de dose à administrer pour avoir une couverture vaccinale efficace, mais justement, cette couverture n'étant pas suffisante parce que pas assez de personne vacciné, il semble logique de donner une nouvelle doses pour ceux qui ont été vacciné en premier le temps que les dernier le soient.

Merde je développerais bien d'autres trucs mais j'ai pas le temps...

Hésite pas à répondre.

P.S: Mes messages ne sont jamais écrits de manière condescendantes, j'ai peur de le paraitre parfois, c'est le cas?

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R3dSkiN En réponse à Guaruda Asticot

Non du tout aucune condescendance, mais par contre je m’excuse d'avoir été agressif, ce débat vue et revue a annihilé tout débats familial/amis, d'ailleurs je m'exprime très peu sur le sujet, j'ai réussi à passer à travers les goutes du vaccin et du covid et je compte bien continuer comme ça, pour le débat je suis aussi désolé mais je ne peux pas le continuer, même si il a des milliers de choses à dire. Merci pour ta bienveillance et à bientôt.

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Guaruda En réponse à R3dSkiN Asticot

T'inquiètes pas de problème, je n'ai pas eut l'impression que tu étais agressif ^^
On est tous plus ou moins à bout de ce truc et garder la tête hors de l'eau n'est pas forcément simple.
Note qu'un débat ne sert pas à imposer son idée à l'autre (et donc gagner ou perdre), un bon débat te permet de réfléchir autrement via la manière de penser de l'autre partie et pourquoi pas ensuite réviser ton jugement une fois terminé.
J'ai l'impression d'avoir eût un bon débat.

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Libel En réponse à Guaruda Vermisseau

'Spa un vaccin ;)

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Flaneur Ver TikToké

Un jeu dangereux dans l’autre camps y’a sûrement le même genre de gens qu’elle c’est risqué pour son enfant .

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Mini-Cube Lombric surgelé

Je pense sincèrement que le fait de séparer la population en Deux camps et une erreur Flaneur.
Il y a énormément de nuances
-Les pro vax (vaccination pour tous de force)//-Les vacciné (sans convictions)//-Les vacciné qui l'on fait par altruisme sans ce sentir concerné //-Les vacciné qui refusent la vaccination de leurs enfants //-Les vacciné que l'on à obligé par la menace de leur retirer le salaire et les acquis sociaux. //-Ceux qui s'en branlent du vaccin mais pour qui partir en vacances ou au bar était plus important.//-Ceux qui font parti des exemples plus haut mais qui conteste formellement le pass sanitaire.
-Ceux qui ont eu des effets secondaire et qui refusent de ce faire vacciner à nouveau //Ceux qui ont peur du vaccin //-Ceux qui ne voient pas l'intérêt du vaccin car il ce situe dans une tranche d'âge ou les risques sont inexistant //-Ceux qui pensent que le risque d'effet secondaire à long terme est plus grand que la protection à cour terme //-Ceux qui veulent exprimer leur contestation à l'encontre du gouvernement //-Ceux qui refusent le pass sanitaire car ils le voient comme une mesure liberticide non médical. //-Ceux qui pensent que les réels enjeux ne sont pas la fin du covid.//-Les antivax (qui refusent le vaccin pour toutes les tranches d'âge peut importe les comorbidité )
Il y a la quelques nuances, mais il en existe beaucoup d'autres propre à chacun.
Le fait de ne reconnaitre seulement deux camps est très réducteur et malhonnête.
Il permet de faire pression sur l'ensemble des non vacciné en les faisant passer pour des fou furieux dangereux.
Il existe une argumentation rationnel dans les deux camps. Mais le débat n'existe pas.
Le vaccin sauve des vies, c'est indiscutable !
Mais les vaccins provoquent aussi bon nombre d'effet secondaire immédiat et plus ou moins grave et durable. C'est reconnu par toutes les institution de santé à travers le monde.
On connait tous des gens dans notre entourage qui sont :mort du covid//Qui ont eu un covid asymptomatique // Qui ont eu un covid sous forme de petite grippe
//Qui ont eu une forme de covid long // Qui ont eu les deux doses de vaccin et qui sont quand même tombé malade // Qui ont fait une une forte réaction aux vaccins. // Qui refusaient de ce faire vacciner et qui ont fini en réanimation...
Pensez vous réellement que le virus disparaitrait dans une population 100% vacciné ?
Ou espérez vous seulement pouvoir reprendre votre petit train train quotidien sans masque et sans contrainte?
Les espoirs de chacun sont devenu des convictions, c'est une erreur.
Bref c'est un sujet vaste et compliqué ne croyez pas que vous puissiez y apporter une réponse simple.
c'est moche mais il n'y à pas de solution miracle.

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R3dSkiN En réponse à Mini-Cube Asticot

Merci enfin quelqu'un de modéré, très bien résumé!

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Mini-Cube En réponse à R3dSkiN Lombric surgelé

Merci , j'aurais pu faire plus lisible mais on est limité à 25 lignes maximum... du coup ça fait un gros pavé pas très aéré...

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Astre_radieux Ver luisant

En fait, ce que je redoute le plus, c'est le jour où l'un d'entre nous partegera une vidéo de ma tante ici...

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Orme Dresseuse de lombriks

Vaccin ou pas, je m'en fous. JE VOULAIS UNE ZOMBIE APOCALYPSE POUR POUTRER DU ZOMBIE À LA TRONÇONNEUSE ET Y S'EST RIEN PASSÉ BORDEL ! Ò_Ó

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Nioa En réponse à Orme Vermisseau

Je connais un coin dans ma ville où tu peux en trouver facilement,
C’est des croisements de zombies et orcs.
Ils sont pas loin de la gare ou proche des parkings sous terrains en général.

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Mini-Cube En réponse à Nioa Lombric surgelé

Ouais mais fais gaf ceux la, s'ils agressent une femmes, c'est pas pour manger sa cervelle. Ils courent vite, attaquent en meute et rendent les coups.

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Nioa En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Ils sont tellement defonfés, que je doute de leurs dangerosité.
La dernière fois en rentrant du travail j’en ai vu un essayer de déféquer, résultat il a coulé un bronze sur lui-même.
Moi je dit c’est jouable..

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Ski-walker En réponse à Orme Lombric

Ahaha pareil !

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magnussoren Ver (re-)cyclable

j'ai déjà eu l'occasion d'en parler ici, je suis infirmier, non vacciné pour l'instant.;c'est à dire que je reste chez moi sans salaire, je peux prétendre à la retraite dans un an, enfin, un peu plus du coup parce que pendant "mon congés sabbatique" je ne cotise pas à ma retraite..
je ne suis pas antivax, mes 2 grands enfants sont vaccinés, parce qu'ils croient aux vaccins? non, parce qu'ils doivent aller bosser ( une infirmière et un éleve infirmier), ils l'ont choppé tous les 2, au boulot, avant d’être vaccinés, une grosse grippe..
je l'ai eu aussi, asymptomatique, on m'a demandé d'aller bossé ;)
le vaccin marche? on dirait bien, mais y'a tellement de source que bof...c'est chaud a se faire un avis "éclairé"
Je ne connais personne de morte du covid ( et pourtant je fréquente des vieux), je ne connais personne non plus de mort du vaccin...
je fréquente des antivax grave, style conspi, d'autres qui se mefie des labos , vu tous les scandales qu'on connait : mediator, depakine, le goupe ventavia, et des gens vaccinés non militant- parce que les militants ne me parle pas, ou que je ne risque pas de les rencontrer vu que je ne peux aller nulle part ;)
j'ai vendu pas mal de mes vélos de ma collection et des pieces pour ne pas etre a la charge de ma femme qui continue de bosser ( non vaccinés, mais pour l'instant personne l'emmerde)
je vais finir par aller me faire vacciner pour retourner bosser, surement a temps partiel parce que cette histoire et ses conséquences m'ont tué, je pense même demander un poste de nuit pour ne plus rien avoir a faire ;)
Le passe sanitaire est une hérésie, pourquoi ne pas avoir rendu le vaccin obligatoire pour tous???
Pourquoi les gendarmes et pas la police?
les infirmiers mais pas les profs?
Pourquoi n'est il pas obligatoire au sein de l'assemblée?
J'ai un gamin au lycée, il pense se faire vacciner, parce qu'il y croit? non, pour sortir..et franchement sa me ferait chier qu'il se fasse vacciner pour une maladie qui a autant de chance de le tuer qu'il en a de gagner au loto....
C'est quoi un vaccin qui permet quand même de chopper la maladie, de la refiler? Et tous ces gens, plus ou moins aussi dingue que la vidéo..J'ai vu sur twitter une meuf qui demandait s'il y avait des listes de restau "safe", c'est a dire ou tout le personnel gardait le masque et verifait le passe..mais merde, qu'est ce que tu crainds t'es vacciné.....

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Mini-Cube En réponse à magnussoren Lombric surgelé

Putain... ça me fait vraiment chier pour toi... personnellement si je me retrouvais dans ta situation, j'aurais probablement eu recours à un faux pass sanitaire pour continuer à bosser.
Mais le pass étant pour moi bien pire que le vaccin, je refuse de le légitimiser en l'utilisant.
Je préfère ne pas contribuer à l'économie, et modifier mon mode de vie.
Tu es dans quel région déjà ?

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magnussoren En réponse à Mini-Cube Ver (re-)cyclable

dordogne, et je ne connais personne capable de me faire un faux passe ;), j'ai trouvé un gars sur twitter mais je le trouvais douteux ;)
et effectivement, 'est juste pour aller bosser, hors de question d'aller boire un coup ou manger dans un endroit qui me demande ce passe....
D'ailleurs je me demande ce qui se serais passé dans les années 80 si une telle loi était sortin je me dis que personne ne l'aurait accepté: ni les patrons ni les clients..mais j'idéalise peut etre...

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Orme En réponse à magnussoren Dresseuse de lombriks

Héla on en est à la génération Snowflakes, qui veulent faire interdire l'humour parce que ça peut blesser quelqu'un.

Le futur qui nous attends c'est ça : https://en.wiki..._(Black_Mirror)

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magnussoren En réponse à Orme Ver (re-)cyclable

c'était de la science fiction quand c'est sorti et 6 mois apres, c'est devenu la réalité chinoise..

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Libel En réponse à Mini-Cube Vermisseau

Yes !

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Ascaris En réponse à magnussoren Vermisseau

Courage magnus, je suis de tout coeur avec toi. Je partage tout à fait ton opinion.

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Libel Vermisseau

'Spa un vaccin ! ;)
...
Ce qui m'amuse le plus, c'est la folie vaxxos.
Par exemple, là : cette femme, elle est amusante. Car avec de tels propos, elle est susceptible de se voir retirer son gosse. Donc la question se pose : cette bétise, en aurait-elle montré autant sans le "~vaccin~" ? ;)
Auquel cas, on aurait donc trouvé une thérapie génique induisant la Connerie. :]
...
PS. intéressant le post juste au-dessus. Courage à magnusoren !