Hi hi ! Quand tout va bien ...
... et puis aussi soupçons d'ADE non ... monsieur le journaliste-statisticien-option-BS ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement
... les gars, ils jouent aux apprentis-sorciers à détourner la programmation du vivant et tout va bien en fait... en tout cas dans leur tête ! ^^'
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Sphax LoMBriK addict !
Dans un pays où quasi tout le monde est vacciné, il y a forcément plus de chances qu'un mec se retrouvant malheureusement à l'hôpital (car l'efficacité 100% n'existe pas)... ait reçu le vaccin. De rien.
Pipilop En réponse à Sphax Vermisseau
Fachiste !
Snark En réponse à Sphax LoMBriK addict !
.... A sortir des trucs sans réfléchir au contexte, on peut leur faire dire n'importe quoi.
Zirokaii En réponse à Snark Jeune lombric
Quasi sur que ça venait d'ici ! Quelqu'un avec une bonne mémoire ?
(je dis pas que c'est le cas ici, juste que ça m'y fais penser)
Ced En réponse à Zirokaii Lombrik
https://www.lem...63_4355770.html
Zirokaii En réponse à Ced Jeune lombric
mcds En réponse à Zirokaii Jeune lombric
Zirokaii En réponse à mcds Jeune lombric
_pepe_ En réponse à Sphax
Ce qu'il faut comparer, c'est la proportion d'hospitalisés chez les vaccinés avec la proportion d'hospitalisés chez les non-vaccinés. On trouve bien évidemment que la première est plus faible que la seconde, sinon cela signifierait que le vaccin favorise la maladie au lieu de la combattre. Mais cela permet surtout d'évaluer l'efficacité réelle de la vaccination, dans le contexte des mesures sanitaires qui l'accompagnent, concernant les risques d'hospitalisation (NB: pas pour les cas symptomatiques ni pour la contamination).
Ainsi, quand on utilise un vaccin censément efficace à 95%, la première proportion devrait tendre vers une valeur 20 fois plus faible que la seconde, et on devrait par exemple s'attendre à trouver 7% de vaccinés parmi les personnes hospitalisées dans un pays vacciné à 60%, 10,4% dans un pays vacciné à 70%, 16,7% dans un pays vacciné à 80% et 31%% dans un pays vacciné à 80%.
(Je schématise, car pour être précis on doit tenir compte du fait que la vaccination consiste en deux injections espacées dans le temps et dont la première présente une efficacité limitée. Quoi qu'il en soit, le taux attendu reste entre les valeurs calculées pour une vaccination partielle et pour une vaccination complète.)
Or ce qu'on constate depuis la prolifération du variant Delta, ce sont des taux beaucoup plus élevés que ceux attendus.
Cela induit pour le moins des interrogations quant au choix des vaccins autorisés et quant aux justifications des stratégies sanitaires basées sur la seule vaccination, et notamment celles prônant la fin des mesures barrières en l'échange de cette vaccination.
... D'autant plus lorsqu'on considère l'efficacité encore plus faible des vaccins contre la contagion. Or, continuer à faire circuler librement le virus parmi les vaccinés, c'est gaspiller les bénéfices de la vaccination ; c'est augmenter le nombre de victimes en faisant durer la pandémie ; c'est multiplier les chances de mutation du virus vers des formes potentiellement encore plus dangereuses et incontrôlables.
La politique vaccinale telle qu'elle est pratiquée permettra certainement d'éviter la saturation des hôpitaux tout en continuant de supprimer des lits, mais elle risque de nous coûter fort cher et de ne pas nous ramener à une situation normale avant longtemps, contrairement à ce que laisse entendre la propagande actuelle.
MuletPower En réponse à _pepe_ Vermisseau
_pepe_ En réponse à MuletPower
MacFaye En réponse à MuletPower Vermisseau
MuletPower, j'ai la forte impression que toi tu n'as pas vraiment avancé, tu as juste fait un genre de transfert, au lieu de regarder des images, tu t'exprimes avec...Ça peut être efficace notamment par son coté rapide mais c'est très limitant (remarque que ca a son avantage quand on redoute le débat, on pose comme sa merde et on s'envole ailleurs), mais maintenant faut t'exprimer ma vieille !
Dis nous clairement en quoi ton image colle au commentaire précédent.
On te laisse t'exprimer, n'aie pas peur mon p'tit moineau facétieux ! :-*
MuletPower En réponse à MacFaye Vermisseau
" Dis nous clairement en quoi ton image colle au commentaire précédent "
Apparemment , c'est plutôt toi qui a un petit problème de développement si tu n'arrives pas à faire le lien...
Libel En réponse à _pepe_ Vermisseau
Doupitoum En réponse à _pepe_ Vermisseau
Désolé mais j'ai du mal à voir en quoi les choix sanitaires actuels (favoriser la vaccination), permettrait de faire durer la pandémie. Ce que toi tu contestes c'est le pass sanitaire et sa politique mais pas l'idée d'obtenir une couverture vaccinale élevée. Parce que sinon tu te contredis drôlement.
_pepe_ En réponse à Doupitoum
Certes, on vaccine, et ce principe général est positif, a priori. Mais la question n'est pas là.
Le problème, c'est que pour tirer les meilleurs bénéfices d'une campagne de vaccination, il faut surtout accompagner cette vaccination de mesures sanitaires pertinentes et utiliser des vaccins suffisamment efficaces pour stopper la pandémie. Dans le cas contraire, on aurait beau vacciner 100% de la population, on continuerait à subir les hospitalisations, les décès et les vagues de variants successives durant des années.
Or, aujourd'hui, on vaccine en contrepartie d'une diminution des mesures barrières, et en utilisant des vaccins dont l'efficacité de certains concernant la maladie s'avère plus limitée que prévue, et dont l'efficacité concernant la contagion est plus que douteuse. Bref, non seulement la façon de procéder favorise la poursuite de la propagation du virus chez les vaccinés, mais elle limite les hospitalisations et les décès bien moins qu'on le pourrait.
Doupitoum En réponse à _pepe_ Vermisseau
Non non, j'ai bien compris que tu te contredisais quand même un peu.
_pepe_ En réponse à Doupitoum
Si l'on vaccinait 100% de la population, alors on aurait juste 100% de vaccinés parmi les contaminés par le virus, les hospitalisés et les morts. Et c'est rigoureusement la seule conclusion exacte qu'on peut en tirer !
Or, le but recherché est quelque peu différent, puisqu'il s'agit d'aboutir le plus rapidement possible à 0 contaminé, 0 hospitalisé et 0 mort (ou, pour être plus réaliste, à des nombres très faibles), afin de limiter la somme finale des victimes, en réduisant la durée de la pandémie et les risques d'émergence de nouveaux variants du virus.
C'est justement parce que les différents vaccins présentent des efficacités à la fois très relatives et variables selon les produits concernés et les objectifs visés qu'IL NE SUFFIT PAS DE « VACCINER » À TORT ET À TRAVERS, sans s'occuper du contexte et des conditions de cette vaccination.
Les ayatollahs de la politique sanitaire vaccino-centrée actuelle font malheureusement montre d'un manque patent de réflexion, qu'on finira par payer cher en termes économiques et humains.
Doupitoum En réponse à _pepe_ Vermisseau
Je suis d'accord que d'autres mesures doivent accompagner puisque la vaccination n'est pas ce qu'il y aura de plus fiable. De toute façon quelque part on est forcément confronté à la situation économique de chacun, puisque si un pays développé est bien vacciné, ça n'empêchera pas un variant d'apparaître là où le virus circule beaucoup plus, c'est une situation globale plus complexe.
Je ne suis un ayatollah de rien du tout, et je pense que convaincre c'est mieux que contraindre (jusqu'au jour ou), mais la vaccination pour le moment, ça limite le risque de crever comme une merde sur le ventre avec un respirateur à 35 ans parce que t'es en obésité. Quoiqu'on en dise, on perd un peu de notre "humanité", ce qui est normal quelque part parce que on pourrait comparer cet évènement à quelque chose digne de quelque chose qui nous dépasse (comme une guerre en soit), mais aujourd'hui, sans une couverture vaccinale très large, on assistera encore et toujours à la mort de personnes qui, certes ont des comorbidités, mais que l'on pouvait accompagner plus décemment dans leurs derniers instants, ce n'est pas le cas actuellement. L'autre solution, ce sont les gestes barrières ... ah oui on voit bien que c'est efficace avec tous les gens éduqués qui font la société ... puisqu'à peu près tous les états ont recours au confinement. Un moment, le vaccin ça permet aussi aux gens un peu trop cons pour faire des efforts de limiter des risques. Sinon on vivrait tous dans un monde meilleur.
_pepe_ En réponse à Doupitoum
Et non, une plus forte vaccination ne garantit absolument pas une plus faible circulation du virus, parce que d'autres facteurs plus importants interviennent également dans le résultat, comme par exemple le faux sentiment de sécurité induit par cette vaccination.
Quoi qu'il en soit, les faits le démontrent. Il suffit de comparer le taux de vaccination des pays avec la progression actuelle de la pandémie pour constater qu'il y a peu de corrélation. Je poste sous le fichier 137342 une courbe d'évolution des décès pour quelques pays pris au hasard, qui démontre que l'affirmation selon laquelle les pays seraient d'autant moins touchés qu'ils seraient plus vaccinés est fausse.
eyhtern En réponse à _pepe_
Maintenant je serais intéressé à essayer de faire les calculs avec des chiffres réels mais c'est paw évident à trouver, sans compter les autres facteurs qui peuvent intervenir
_pepe_ En réponse à _pepe_
pYranha En réponse à _pepe_ Lombreek
C'est pas si simple.
D'une part, les populations les plus sensibles (personnes âgées et avec co-morbidités) ont plus de motivation pour se faire vacciner, et y ont eu accès en priorité. Donc on peut s'attendre à ce qu'il y ait une proportion moindre de ces personnes dans la population non-vaccinée que dans la population vaccinée.
https://solidar...-la-vaccination
D'autre part, il y a aussi l'aspect psychologique: il est fort plausible que les gens vaccinés, se sentant protégés, soient plus enclins à avoir des comportements les exposant plus virus.
Le chiffre de 95% que tu cite sur l'efficacité des vaccins est tiré d'essais randomisés et menés en double aveugle. Les campagnes réelles de vaccination ne le sont pas.
MacFaye En réponse à Sphax Vermisseau
Je suis pas antivax mais je suis quand meme le premier a me demander comme il est possible que Israel ait plus de morts par millions d'habitant que nous alors qu'ils ont une meilleurs couverture vaccinale en place.
Chiffres a l'appui, jvous laisse comparer les courbes des deux pays sur Covid Tracker.
Alors j'ai probablement pas tout compris a la situation m'enfin je trouve toujours plus intelligent de se poser les questions qui dérangent (quitte a revenir en arrière quand on se trompe ) que de se limiter a se répéter le mantra " si j'en sais rien je ferme ma bouche" intelligemment enseigné par tout ceux qui n'aiment pas les vagues et veulent qu'on les laisse traficoter en paix...
Astre_radieux En réponse à MacFaye Ver luisant
Je ne suis pas raciste mais... (hé si, tu l'es).
Je ne suis pas contre le droit de grève mais (hé si, tu l'es).
MacFaye En réponse à Astre_radieux Vermisseau
Puis je crois que ce sujet m'épuise =/
Sto En réponse à MacFaye Vermisseau
MuletPower Vermisseau
BigGus Vermisseau
Stankey_Lubrick Vermisseau
hoodoo Vermisseau
"Oui vous avez raison, mais vous avez tort".
Oui Sphax a raison. Oui Libel a raison (pas taper :) )...
Moi ce que je retiens des checknews de tout médias, c'est qu'on me dit ce que je dois penser, et ça pour moi c'de la merde...
BrezhonDiskiant Jeune lombric
ah j'oublias : ^^ :-] :-) :-) ^^
Ascaris Vermisseau
belnea Vermisseau
Zamack Jeune asticot
"Les vaccinés hospitalisés sont proportionnellement bien moins nombreux que la part de personnes à risque vaccinées, démontrant que la vaccination réduit fortement le risque d’être admis à l’hôpital."
Est-ce que cela veut dire que le fait que toutes les personnes à risque vaccinées ne soient pas hospitalisées prouve l'efficacité du vaccin ?
Ou qu'il y a moins de personnes hospitalisées que de personnes à risque hospitalisées ? Mais du coup je vois pas le rapport avec l'efficacité du vaccin, puisque c'est vrai avec ou sans vaccination...
Je veux bien qu'on m'explique ????
cigognio En réponse à Zamack Vermisseau
Doupitoum En réponse à cigognio Vermisseau
C'est aussi à prendre en compte sur la couverture vaccinale (ça plus les variants avec un taux de reproduction plus élevés qui changent un peu la donne).
Orme En réponse à Zamack Dresseuse de lombriks
D'où la question très pertinente de notre fol Breton : pour quelle raison ont-ils été hospitalisés ?
Toto769 Vermisseau
Tiens sinon avec ce raisonnement Libel, on pourrait dire que la majorité des accidentés de la route qui se retrouvent à l’hôpital avaient la ceinture de sécurité, donc la ceinture de sécurité est inefficace et devrait être supprimée. Ça ne sert à rien de jouer les apprentis sorcier à détourner les lois de la physique.
_pepe_ En réponse à Toto769
Mais ce qui se passe actuellement, c'est un peu comme si l'on avait aboli les limitations de vitesse pour les porteurs de la ceinture de sécurité.
En effet, le pass sanitaire donne le droit d'aller s'enfermer avec des gens pour leur postillonner librement au visage. Ce faisant, on gaspille l'essentiel des bénéfices de la vaccination. Et en permettant à la pandémie de perdurer au travers des vaccinés, on augmente le nombre de malades et de morts futurs.
Libel En réponse à _pepe_ Vermisseau
Zamack Jeune asticot
Guaruda Asticot
- une personne qui n'a reçu que sa première dose
- une personne qui a reçu toute ses doses mais qui n'a pas laisser le temps à son organisme de gérer le vaccin.
C'est d'ailleurs pour ce dernier point qu'il FAUT continuer à respecter au mieux les gestes barrières.
Je suis vacciné pour la leptospirose c'est pas pour autant que je fais pas gaffe à mon taf niveau hygiène.
Donc, bon si tu a été infecté dans ce laps de temps, ça ne compte pas (mais les personnes comme toi on tendance à faire ce genre de raccourci)
D'ailleurs on peut aussi rajouter à ces "chiffres" que dans le tas il y a peut être aussi des imbéciles avec des faux papiers de vaccinations et que forcément ils ne vont pas l'avouer parce que:
- vlà les gros problèmes pour eux, juridiquement parlant
- ça va dans leur sens en "prouvant" que le vaccin ne "fonctionne" pas.
Si ce n'était que les premières fois que tu nous sortait des posts dans ce genre ça irais, mais là, ça deviens lourd...
Phyleas Asticot
Kywa En réponse à Phyleas Vermisseau
Il y a une première barrière qui est de 60 à 85 % de ne pas chopper le covid et une deuxième qui diminue la charge virale plus rapidement au fil des jours pour une personne vacciné.
R3dSkiN En réponse à Kywa Asticot
Liebe Vermisseau
bannik Jeune asticot
De plus, citer une article non lus non plus... Il parle d'infection facilité par les anticorps a cause d'une infection précédente (on ne parle pas de vaccin là).
Parler de reprogrammation du vivant, en quoi l'appel à la nature est valable? Voilà ce que donne la "reprogrammation" de la nature cf graphique)un vaccin ne "reprogramme" pas, il ne fait que donner un portrait robot au système immunitaire (qui lui travaille "naturellement")
Libel En réponse à bannik Vermisseau
Mais au risque de me répéter : ce n'est pas un vaccin. ;)
Agamemnon En réponse à Libel Jeune asticot
boblebarbu En réponse à Agamemnon Vermisseau
(sauf pour ceux qui ne savent pas ce qu'est un vaccin)
Astre_radieux Ver luisant
Angry Vermisseau
Du coup, je sais pas si je dois continuer à la boucler.
ssss Vermisseau