Noisy le grand problème. Un aménagement cyclable dangereux.

Le sujet vous intéressera peut-être alors je prends le temps de le partager ici.
C'est une des raisons qui montre pourquoi le vélo ne sera jamais considéré comme moyen de transport...

Envoyé par AlTi5 le 10 juin 2021 à 09h54

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Migrain Vermisseau

Je regarderai la vidéo un peu plus tard dans la journée (peu être directement sur ta chaîne YouTube que j'aime beaucoup, avec ta voix calme et posé, ça fait beaucoup de bien).

J'habite Noisy le grand et c'est n'importe quoi pour se déplacer en vélo, y'a des axes qui sont proche du suicide si tu les prends, d'autres qui nous transforme en danger pour piétons, certaines pistes ne sont pas respecté et certains passages qui était intéressant on simplement disparu au profit des automobilistes. Y'a une association qui existe à Noisy pour faire changer les choses, mais comme beaucoup de projet, rien ne change...
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AlTi5 En réponse à Migrain Lombrik pédale

Merci pour le retour en espérant que ce sujet puisse ouvrir les yeux aux élus
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Migrain En réponse à AlTi5 Vermisseau

Je viens de regarder ta vidéo (j'adore ce rythme posé sur un sujet qui peux me mettre parfois hors de moi).
Je me demande une chose par rapport au tracé temporaire, c'est s'ils n'ont pas eu une subvention. Noisy le grand n'est pas la seule ville à avoir ce genre de tracé, champigny sur marne en a aussi beaucoup sur des trajets vraiment très mal pensées. Je me demande s'il ne les ont pas fait pour que ça apparaisse dans des papiers et ensuite sur leur budget.
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gloupi Lombric Shaolin

Si tout le monde prenait sa voiture, y'aurait moins de problème avec les vélos !
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alextazy0 En réponse à gloupi Asticot

Je sais que c'est un troll (d'ailleurs ça m'a bien fait marré), mais quand même j'y répond car à 4'07 et suite, il en parle, notamment du PARADOXE de BRAESS, pour ceux que ça intéressent sans devoir se taper toute la vidéo d'un cas ultra-ponctuel.
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alextazy0 Asticot

c'est un cercle vicieux: pas d’aménagement vélo → rend la pratique dangereuse → dissuade les son usage → moins d'usagers → moins de pressions pour des aménagements → le vélo ne sera jamais considéré comme moyen de transport

Les pistes cyclables sont très souvent en piteux états avec des nids de poules véritables pièges à roues, ou elles débouchent sur des non-sens en terme de sécurité ou d'accès.

Ça et le mésusages des cyclistes et autres nouveau moyens de transports, type trottinettes électriques etc, des aménagements. On va regrouper tout ce beau monde dans le sigle Usagers Cibles des Aménagements Cyclables, UCAC. Environ des UCAC 1/4 que je croise (je m'amuse à compter, oui) s'arrêtent feux de signalisation malgré les panneaux triangulaires indiquant que les UCAC peuvent passer sans s'y arrêter. Environ 1/3 continuent à rouler sur le trottoir À CÔTÉ d'une voie mixte bus/vélo, quand bien même les bus y sont rares. Une part énorme n'ont aucun signalement de geste ou de lumière pour indiquer qu'ils vont tourner, une quantité invraisemblable ont un véhicule +ou- dangereux, etc et j'en passe.

Et à côté de ça, je me suis déjà payé une amende pour m'être arrêté après (soit) un feux rouge, mais bien avant l'intersection afin de pas subir la pression des voitures derrières et bien voir celles qui tournent. Aucune tolérance alors que le carrefour est mal foutu et que je fais ça JUSTEMENT pour des raisons de sécurité.

De plus pour ceux qui ne sont pas directement dans une grande ville comme moi, 80% des magasins des zones commerciales sont quasi inaccessible en vélo (c'est beaucoup pour ça que j'ai un vtt même si je fait presque que de la route) et n'on aucun d'aménagement pour les parquer.

Bref c'est le chaos.

Je suis 100% cycliste/trottinette électriques (pas de voiture depuis janvier et +ou- 1×/mois avant ) et "militant" pour son usage et son développement (principalement pour des raisons écolo en ce qui me concerne) mais souvent je désespère de ça… Les mentalités sont loin d'être suffisamment évoluées et prêtes. Mais moi je m'en contre branle, je me ballade partout et fais toutes mes courses avec ma carriole enfant en me parquant n'importe où ça ne gêne pas, je suis regardé comme un extra terrestre, souvent un peu regardé comme un gitan, mais j'men fous.

Désolé pour le pavé 3615 ma vie, mais ça devait sortir.
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Petitprout En réponse à alextazy0 Vermisseau

je ne sais plus dans quelle ville (Grenoble, je crois), ils font des aménagements assez conséquents pour le vélo, de façon à en favoriser la pratique.
c'est à dire un peu ton cercle vicieux, à l'envers :
ils créent plein de voies cyclables, dont des "vélo-routes" pour traverser la ville rapidement, avec le moins de feux possibles, de façon à ce que les citadins se disent : "OK, pour aller là bas, c'est 1h à pied, ou 15 min en vélo, ou 20 min en voiture (+ le temps de se garer)".
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alextazy0 En réponse à Petitprout Asticot

*en train de déménager à Grenoble*

Plus sérieusement, ici à Nancy, ils vont en train de nous faire le même sucrage de piste cyclable post-COVID que dans la vidéo (avenue Jeanne d'Arc pour ceux qui connaissent).
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belnea Vermisseau

y'avait eu un comptage de passage de vélo. en pic, on a atteint 2000 passages donc la moyenne est bien plus basse. on est 100 000 dans ma ville donc on fait chi… 98% des gens vu que les bus sont de plus en plus bloqué, les pompiers aussi, ambulance, taxis etc… pour 2%…dont 95% se foutent des feux rouges, priorité à droite, piéton et autre cédez le passage ou prennent les passages piétons…
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AlTi5 En réponse à belnea Lombrik pédale

C'est expliqué dans la vidéo sur cet itinéraire en particulier il n'y a pas de transport en commun donc ca ne les fait pas chier.

le faite de créé un double sens cyclable permet a des services de pouvoir les utiliser en cas d'urgence.
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alextazy0 En réponse à belnea Asticot

C'est une composante du cercle vicieux…
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punkquatrevingtesse Vermisseau

on l'a pas deja eu, ça? ah, non, autant pour moi, c'etait pas au meme endroit : https://lelombrik.net/132867

du coup, le gars, faut peut etre qu'il arrete le vélo, il attire les pistes cyclables dangereuses.
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AlTi5 En réponse à punkquatrevingtesse Lombrik pédale

Ca ressemble beaucoup au sujet de Gambetta oui j'en parle dans la vidéo, même probléme.
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punkquatrevingtesse En réponse à AlTi5 Vermisseau

oui, j'ai fait un edit. mais tu fais une legere erreur, ce n'est pas une piste cyclable, seulement une bande cyclable.
Dans ma ville, depuis des années, y a des pistes cyclables (séparées de la chaussée), mais les vélos restent sur la route.....
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magnussoren Ver (re-)cyclable

donc, je suis president d'une asso, qui milite pour la promotion de l'usage du velo..ma partie c'est essentiellement l'animation de l'atelier ou on aide les gens a reparer eux meme leur vélo et une partie ou on recupere les velo qu'on nous donne et qu'on remet en etat pour ensuite les vendre/donner ( c'est notre seul financement)
ça fait longtemps que je n'attend rien des "pouvoirs publics", mais depuis peu nous sommes regulierement sollicité par la mairie pour discuter des déplacements doux...
mon discours est simple : comme contribuable je paie pour la construction et renovation des routes...mettre des pistes cyclabes coute une blinde et n'est pas toujours possible...Ma position est donc pour une route partagée : 30 km heure max et le plus possible de points de rencontre ( cad des zones ou tout le monde est prioritaire sur la voiture).;
Parce que les cyclistes c'est bien, les grand meres en déambulateur, les poussettes, les fauteuils roulants et les pietons c'est bien aussi.
J'ai aussi un pick up diesel et des sacoches sur un de mes vélo, j'en ai même un a moteur electrique
nous avons mis au niveau des gens de l'asso une carte des itineraire a privilégié en esperant que le nombre de cycliste fera que les bagnoles feront plus attention ou passerons par ailleurs..
nous bossons aussi avec quelqu'un au niveau du regroupement de communes pour que tout ceux qui passent leur permis ici soit obliger de faire une heure de conduite en ville à vélo, pour qu'ils voient ce que c'est...
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ptesau En réponse à magnussoren LoMBriK addict !

"Nous bossons aussi avec quelqu'un au niveau du regroupement de communes pour que tous ceux qui passent leur permis ici soient obligés de faire une heure de conduite en ville à vélo, pour qu'ils voient ce que c'est..."

Mais c'est tellement une bonne idée ! Je dirai même qu'ils devraient aussi le faire dans les stages de récupération de points du permis de conduire.
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AlTi5 En réponse à magnussoren Lombrik pédale

je partage complètement ce point de vue a 30 km/h il n'y a plus de problème différentielle de vitesse (gros vecteur d'accident ) et donc la création d'une piste n'est pas indispensable, encore faut-il que l'aménagement encourage au respect de cette vitesse limite.
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hellsfangs En réponse à magnussoren Vermisseau

Je n'ai absolument rien contre les zones partagées, rouler à 20 / 30 ou 50 sur 100m ou 200m, ca change pas grand chose. Par contre, je serais assez pour l'interdiction des vélos sur la route du moment qu'il y a une piste cyclable à côté. La ou je vivais avant, y avait entre mon village et celui d'à côté une route à 90 km/h (le 80 n'était pas encore d'actualité), longé par une voie à 30km/h, elle même longée par une piste cyclable séparée. J'ai jamais compris pourquoi une très grosse partie des cyclistes passaient...par la voie à 90

Là ou je vis maintenant, y a 0 pistes pour les cyclistes... c'est pas mieux. Et pourtant, je ne suis absolument pas cycliste, je déteste ca, j'ai mal rien qu'à penser à monter sur un vélo :-D
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Knout Vermisseau

Les cyclistes c'est des salopes ambulantes.
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G-deon En réponse à Knout Vermisseau

On sent le bagnolard aigri. J'adore savoir que vous ragez au volant de votre bouse, et que vous passez une grosse partie de votre salaire dans ces merdes. Surtout quand il s'agit de types haineux comme toi. Rien que l'idée d'un vélo ça vous fait monter votre tension, vous suez du cul et faites des pets de stress. Je m'en délecte à chaque fois.
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Knout En réponse à G-deon Vermisseau

On sent tout aussi bien la salope de cycliste qui aimerait avoir les moyens d'entretenir une bouse pour pouvoir faire plus de 3km dans sa journée de prolo. Sur la route, la seul chose qui me fait suer du cul c'est l'option siège chauffant. :X
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G-deon En réponse à Knout Vermisseau

Mais qu'est-ce que tu racontes branlotin ? t'es bien haineux
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Zbouboss Vermisseau

salut Altis
Je suis en cours de visionnage de ta vidéo sur le "carrefour qui rend fou".
J'apprécie grandement tes vidéos et c'est pourquoi je tiens à t'apporter un éclaircissement quant à la notion de riverain.
Cette notion est employée non seulement dans le Code de la route (trois fois) mais également dans de nombreux autres textes législatifs ou réglementaires, notamment en matière d'urbanisme où le terme est toujours précédé du mot "propriétaire". il s'agit bien des habitants et non des commerçants ou tout autre personne participant à la vie de la rue.

En fait la question n'est pas directement liée au Code de la route, c'est avant tout une question de police administrative.
Les mesures tendant à la limiter l'accès à la voie publique sont des mesures de police administrative prise par (en ville) le maire. Sauf mesure de ce type, l'accès y est libre dans le respect de la réglementation en vigueur. Elle ne doivent pas porter une atteinte injustifiée ou disproportionnée à un droit.
Or il y a une formule qu'on retrouve dans la jurisprudence : " les riverains d'une voie publique ont le droit d'accéder librement à leur propriété, et notamment, d'entrer et de sortir des immeubles à pied ou avec un véhicule ".
Fermer la circulation d'une rue dans un sens ne peut donc sans motif suffisant avoir pour effet d'interdire ou de limiter l'accès y compris motorisé des riverains à leurs propriétés.
La précision sous ce type de panneau indique donc qu'il n'existait pas de tel motif lorsque la décision de limiter la circulation à un sens a été prise, et que par conséquent il n'est pas porté atteinte au droit de propriété des riverains en leur interdisant l'accès à leur bien.


Donc en résumé : sens interdit sauf riverain, cela veut dire qu'il s'agit d'une mesure d'organisation de la circulation qui ne prive pas pour autant les habitants d'une voie du droit d'accès à leur propriété.
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