Idées contradictoires
L'immigration de masse est une manne infinie de travailleurs bons marchés
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38 commentaires
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Jean_Galfione Jeune asticot
alextazy0 En réponse à Jean_Galfione Asticot
Grand_Ma En réponse à alextazy0 Vermisseau
Dis autrement, plus tu as de main d'oeuvre disponible, plus tu peux être radin sur la paye car tu embaucheras toujours celui qui te coûtera le moins cher.
GruikMan En réponse à Grand_Ma Vermisseau
TheMetroidPrime En réponse à alextazy0 Verxit
Afflux de main d'oeuvre peu qualifiée => Pression à la baisse sur les salaires des peu qualifiés (aka le prolétariat).
Pas besoin de stremdrouatiser son esprit, c'est la base de la base de l'économique.
Tout le monde comprends ça, de Marx aux frères Koch.
La position de Bernie Sanders en 2016 était que l'immigration de masse était une politique "des frères Koch" (des milliardaires néolibéraux).
_pepe_ En réponse à Jean_Galfione
Le fait est que dans leur grande majorité, les individus concernés n'étaient pas, ou plus, menacés par un danger dans leur pays d'origine avant d'entrer (légalement ou illégalement) sur notre sol. Pour la plupart, le motif est purement économique.
Par ailleurs il y a bien une relation entre l'immigration et les difficultés rencontrées par les autochtones sur le marché du travail. Pour ne citer que deux exemples :
- l'un de mes proches qui travaillait dans le bâtiment ne parvient plus à faire de chantiers depuis plusieurs années, car il n'est matériellement plus en mesure de s'aligner sur une concurrence qui a largement recours à des immigrés d'Afrique ou d'Europe de l'Est, généralement employés dans des conditions de rémunération, de travail et de vie incompatibles avec nos besoins de subsistance locaux ;
- l'année dernière, nombre d'exploitants agricoles se sont plaints de ne pas pouvoir faire leurs récoltes faute de main d'œuvre, les mesures sanitaires empêchant leurs saisonniers étrangers habituels d'entrer en France. Un autre de mes proches a donc postulé auprès de plusieurs exploitations de sa région pour faire le travail. En dépit de son expérience dans cette activité et de l'absence d'exigence salariale, on a rejeté ses propositions en lui faisant comprendre que les conditions qu'on lui aurait imposées n'auraient pas été « acceptables » (légales ?) pour un Français.
daPookie En réponse à _pepe_ Lombric Exclu
_pepe_ En réponse à daPookie
Après, le problème tient dans la mesure. Une concurrence saine et non faussée, des échanges économiques internationaux équilibrés et un accueil maîtrisé des étrangers présentent certainement des vertus. C'est parce qu'on les dévoie et qu'on en abuse qu'on finit par en pâtir.
TheMetroidPrime En réponse à daPookie Verxit
La paupérisation de la classe populaire et moyenne en Europe est le revers de la sortie de milliards de gens de la pauvreté en Asie qui ont profité de la délocalisation de la majorité des industries occidentales.
0vermind En réponse à _pepe_ Lombric
Burdigala En réponse à 0vermind Vermisseau
tomteub En réponse à _pepe_ Vermisseau
Après oui, de nombreuses personnes sont des migrants économiques. Mais cette situation que tu décris de dégradation des salaires n'est permise que par :
- L'accord européen sur les travailleurs détachés (dont BigGus parle plus bas sans le nommer)
- La question du travail en dehors de tout cadre légal et du manque de contrôle de l'état. (dont tu parles aussi plus bas)
On est donc surtout face à une volonté politique d'encourager ces pratiques (en ne faisant rien contre), qui permet, par effet de ricochet, de monter "le prolétariat" contre "le lumpenprolétariat" , et donc de diviser "la classe des travailleurs", au profit de "la bourgeoisie", c'est à dire la classe possédante.
TheMetroidPrime En réponse à tomteub Verxit
Il n'y a aucune différence qualitative entre un Roumain qui accepte d'être payé 700€ par mois en France et qui rentre en Roumanie les weekends et un immigré acceptant d'être payé 700€ par mois et restant en France toute l'année.
Et quand bien même on exclurait le travail noir, ça ne changerait rien. On aurait juste un énorme afflux de demandeurs d'emplois payés au SMIC, et donc du chômage de masse.
Astre_radieux Ver luisant
Je ne trouve pas spécialement ces 2 idées contradictoires CHEZ NOUS. Nous avons des lois qui garantissent un salaire minimum. Le fait qu'il y ait plus de travailleurs disponibles ne changera rien aux salaires planchers.
Par contre, je suis d'accord de penser que cette problématique puisse arriver dans des pays qui ne légifèrent pas sur la défense et la protection des travailleurs.
alextazy0 En réponse à Astre_radieux Asticot
Naaaan, c'est pas ENCORE une nouvelle fois ce vieux refrain qui nous mène toujours au même endroit depuis des siècles, hein, rassurez-moi…
glurp En réponse à alextazy0 LoMBriK addict !
"ceci rappelle les heures les plus sombres de notre histoire"
alextazy0 En réponse à glurp Asticot
TheMetroidPrime En réponse à alextazy0 Verxit
alextazy0 En réponse à TheMetroidPrime Asticot
Ah et puis tant pis et pardon pour le point godwin, mais quand notre bon Adolf s'inquiétait activement pour la bonne santé de la race arienne, ce qui servait son dessein, fallait-ils que les personnes concernées qui n'adhéraient pas se pourrissent la santé? Si l'immigration était intrinsèquement 'bonne' pour l'humanité (ce n'est pas du tout ce que j'affirme ici ni son contraire) faut-il s'en priver car elle sert les desseins d'un système, totalement modifiable, qui lui est délétère?
Bref, ok, mais c'est pas vraiment un argument. Ces deux idées peuvent s'opposer dans un contexte systémique bien particulier, que je considère pour ma part comme moisi. Cette apparente contradiction en est une manifestation: elle oppose des miséreux à d'autres via le millénaire "diviser pour mieux régner" au lieu d'encourager la solidarité et la fraternité. L'humain est un être social de contexte comme le démontre clairement TOUTES les expériences des sciences sociales; si l'on aime pas ces valeurs d'oppositions, tentons de changer le contexte, les oppositions suivrons. Après, si ces oppositions font parties du système de valeurs (xénophobie, mépris de classe etc) on ne parle plus de la même chose… mais il faut être clair et franc avec sois-même, avec les autres et dans ses arguments, et ne pas se cacher derrière un construction systémique intrinsèquement modifiable.
Bob_Bob En réponse à Astre_radieux Vermisseau
glurp En réponse à Bob_Bob LoMBriK addict !
_pepe_ En réponse à Astre_radieux
Bob_Bob En réponse à _pepe_ Vermisseau
BigGus En réponse à Astre_radieux Vermisseau
Malheureusement les raisons qui ont poussé à la création d'espaces d'échanges comme l'Europe ne sont pas philanthropique mais plutôt guidé par le sens du profit. Et pour avoir eu l'occasion à plusieurs reprises de travailler dans les pays de l'autre côté de l'Europe, j'ai bien vu que ce libre échange n'était bon pour personne : de notre point de vue ça fait planer l'ombre d'une concurrence deregularisée qui peut remettre en cause l'emploi en France, de autre ça créé de la précarité et une industrialisation débridée dans des pays qui ne sont pas dotés des mêmes protection sociale/environnementale que nous.
Libel En réponse à Astre_radieux Vermisseau
Astre_radieux En réponse à Libel Ver luisant
Il est tentant de penser que l'on en aura plus en excluant les autres (étrangers, femmes...) mais tu n'en auras plus que de miettes avec l'extrême droite. Je te rappelle que l'extrême droite signifie la fin de la protection des travailleurs (fin des cdi, des allocs de chômage ou de maladie, des pensions).
alextazy0 Asticot
daPookie Lombric Exclu
NainPorteQui Vermisseau
bebabeloola Asticot
Batmangouste En réponse à bebabeloola Vermisseau
TheMetroidPrime En réponse à Batmangouste Verxit
Nyny Jeune asticot
Ezellar En réponse à Nyny Lombric Shaolin
Un exemple : tu es né en France. Tu as toujours vécu dans le confort français avec la médecine gratuite, des transports en commun de qualité, l'accès à l'eau potable etc... Tu gagnes un salaire minimum, bah, c'est juste décent.
Tu es né en plein milieu de l'Afrique où la seule courante, c'est celle que tu chopes en buvant l'eau, le seul hopital est à 3 jours de marche car il n'y a aucun transport en commun. Le salaire minimum en France, c'est Noël.
Ca passera au bout d'un certain temps que tu seras en France et tu commenceras à demander plus, sauf qu'il y aura d'autres candidats au minimum.
Même avec un salaire minimum, l'immigration tire les salaires vers le bas : c'est juste que le bas est moins bas :)
Nyny En réponse à Ezellar Jeune asticot
Ezellar En réponse à Nyny Lombric Shaolin
Il y a des gens qui veulent avoir de l'argent pour faire des choses et des gens qui veulent faire des choses pour avoir de l'argent. Les humains sont différents.
modul En réponse à Ezellar Vermisseau
TheMetroidPrime En réponse à Nyny Verxit
Et par ailleurs, le salaire minimum ne s'applique... qu'au salariat, et pas à la prestation de services.
La prochaine fois, on ouvre un manuel d'écopol avant de la ramener sur les fachos que sont Bernie Sanders et Georges Marchais.