Dilemme . ..
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Thiche Colonel Chat-Ver
"Dans 24 % des couples, les deux conjoints appartiennent au même groupe social. Dans le cas contraire, l’homme occupe souvent une position professionnelle plus élevée que sa conjointe ( ndla : 76% ). Par exemple, 17 % des couples sont constitués d’une employée et d’un homme profession intermédiaire ou cadre, ou d’une femme profession intermédiaire et d’un homme cadre, alors que la situation inverse ne concerne que 5 % des couples. Par ailleurs, 11 % des couples sont composés d’un ouvrier et d’une employée. Au sein des couples dont les deux membres ont entre 20 et 59 ans, trois femmes en couple sur quatre gagnent moins que leur conjoint, en tenant compte des revenus d’activité (salaires, revenus des indépendants) et de remplacement (chômage et retraites). La contribution des femmes aux revenus du couple s’élève en moyenne à 36 %. Lorsque les deux conjoints travaillent à temps complet (44 % des couples), la femme contribue en moyenne pour 44 % aux revenus du couple. Lorsque la femme travaille à temps partiel et l’homme à temps complet (20 % des couples), la contribution de celle-ci est de 34 % en moyenne. Lorsque seul l’homme occupe un emploi, cette contribution est de 13 % en moyenne".
( Source : https://www.ins...stiques/2017528 - page 94 de la version imprimable en lien )
GruikMan En réponse à Thiche Vermisseau
norbertdeterre En réponse à GruikMan Vermisseau
yosegaman En réponse à Thiche Jeune lombric
_pepe_ En réponse à yosegaman
À moins de crever le plafond de l'ISF, rien ne sert d'avoir de plus gros revenus si les dépenses sont encore plus grosses.
hoodoo En réponse à Thiche Vermisseau
Thiche En réponse à hoodoo Colonel Chat-Ver
DyaKaze En réponse à hoodoo Vermisseau
Oblivionis En réponse à Thiche Taret
_pepe_ En réponse à Thiche
Par ailleurs, rien n'impose que l'homme et la femme soient mariés, pacsés ni même en couple. Le phénomène inclut notamment des situations plus ou moins assimilables à de la prostitution, avec par exemple des jeunes femmes qui accordent épisodiquement des faveurs à des hommes plus âgés en l'échange du financement de leurs études ou de leur logement. Ces dernières années, des articles de presse ont relevé l'ampleur de ce phénomène en région parisienne, et il m'est arrivé plusieurs fois d'entendre des jeunes femmes évoquer avec leur non moins jeune conjoint les moments intimes passés avec les « vieux cons » qui subvenaient financièrement à leurs besoins. Triste monde.
Thiche En réponse à _pepe_ Colonel Chat-Ver
_pepe_ En réponse à Thiche
En fait, mon commentaire suggérait avant tout que la situation financière à l'intérieur du couple (au sens de l'INSEE : mariage, pacs ou situation d'union libre indiquée lors du sondage) ne suffisait pas à faire de l'homme un « Sugar Daddy », et que le phénomène n'imposait pas non plus que les deux individus impliqués soient forcément en couple (certaines jeunes femmes pouvant avoir un « Sugar Daddy » à côté de leur conjoint régulier, tout comme certains « vieux croutons » mariés peuvent entretenir de petites jeunes à l'insu ou avec le consentement de leur moitié).
Même s'il est plus courant que l'homme soit plus âgé et ait de meilleurs revenus que la femme, le phénomène « Sugar Daddy » vaut avant tout son nom au fait que près (voire plus) d'une génération sépare l'homme de la femme, et que cette dernière tire des avantages essentiellement matériels de cette relation, potentiellement différente d'une relation de couple.
Ainsi, dans les statistiques que tu cites, seule une toute petite partie des couples serait susceptible de correspondre au phénomène dont on parle ici. Sur le graphe suivant (source INSEE), on ne les trouverait que parmi les dernières barres situées tout à droite.
Thiche En réponse à _pepe_ Colonel Chat-Ver
Mais justement. Je n'en sais rien. Les seules indications que j'ai, c'est d'une part cette indistinction sociale des groupes d'appartenance dans ces 76% de femmes et, d'autre part, l'ostensible inclination des femmes à choisir un partenaire selon un niveau de revenu supérieur au leur. De fait, cette indistinction sociale me permet d'affirmer que le souci de revenu est primordial et prédominant chez les femmes. Je n'écarte pas la possibilité d'autres facteurs mais je n'ai aucune donnée statistique pour en tirer des conclusions. Quant à déterminer la proportion de femmes en couple avec un vieux riche pour des questions de pognon en mode "Sugar Daddy", je n'en sais pas plus. Le graphique que tu me présentes ne rend pas compte de la qualité de la relation ou de l'existence d'autres facteurs dans le choix du partenaire. Au mieux, sait-on de combien l'écart d'âge est proportionné. Par contre, et en ce qui concerne le souci féminin de trouver un partenaire au revenu supérieur, je souligne qu'il y a une tendance lourde que l'INSEE évalue à 76%. Dans les deux cas, différence d'âge ou pas, relation de type "Sugar Daddy" ou pas, prolétaires ou bourgeoises, employées ou ouvrières, professions libérales ou cadres supérieures, le souci de trouver compagnie plus argentée est similaire chez 76% des femmes. Et ça, nous pouvons l'affirmer sans ambages : majoritairement, 76% des femmes choisissent préférentiellement un partenaire au revenus supérieurs au leur. De fait, que font les jeunettes avec leurs vieux et riches partenaires que l'on nomme "Sugar Daddy" par distinction de dynamique de couple et particularisme de forme dans la composition de ces couples ? Elles choisissent préférentiellement un partenaire au revenus supérieurs au leur. Soyons fous, je balance des chiffres sans sources : j'estime qu'avec les "Suggar Daddy", ce choix de revenus supérieurs comme déterminant doit tourner autour de 100%. Et que dans 100% des cas, l'écart d'âge est important. Et que dans 100% des cas, les jeunettes en question n'éprouvent peu ou proue de sentiments pour leur partenaire. Et que dans 100% des cas, elles se pincent le nez quand son vieux riche lui fourre sa vieille nouille dans son abricot. Et pour cause ! C'est exactement ce qui détermine par définition une relation de type "Suggar Daddy" parce que c'est ce qui l'a distingue des autres types de relation de couple.
Lostrogoth En réponse à Thiche Jeune asticot
D'habitude quand on essaye de faire dire n'importe quoi à des statistiques on essaye de le cacher.
" ces chiffres témoignent d'une grande homogénéité de choix d'un partenaire en fonction de son niveau de revenu " : Non, ce papier ne parle pas du choix du partenaire mais de la composition du couple. Et à ce que je sache il n'y a pas que la femme qui choisit son partenaire (sauf dans le monde des incel).
" ce choix ne peut être que lié à l'immanence féminine " : Là c’est juste misogyne.
" les autres déterminants dans le choix du partenaire ne sont pas identifiés " : Aucun ne l'est.
" Triste monde, en effet " : en effet ...
Je passe sur ta thèse vide et ultra pompeuse qui suit, qui me fais beaucoup rire et qui aurait pu être résumée en "t'façon les femmes veulent que le pognon *beuurp*"
Au moment ou j'écris ces lignes je me demande sincèrement si tu n'es pas juste un troll mais tant pis, je te réponds pour ceux qui te prendront littéralement.
" l'ostensible inclination des femmes à choisir un partenaire selon un niveau de revenu supérieur au leur" : Le papier ne dit toujours pas ça.
" De fait, cette indistinction sociale me permet d'affirmer que le souci de revenu est primordial et prédominant chez les femmes." : Du grand art !! Moi je vais défendre la thèse que c'est les hommes qui choisissent délibérément des femmes avec niveaux de revenus plus faibles et elle sera tout aussi crédible que la tienne avec les données que tu apportes ;).
" je n'ai aucune donnée statistique pour en tirer des conclusions ": je sors cette phrase de son contexte mais c'est le seul truc que t'aurais du écrire.
" Par contre, et en ce qui concerne le souci féminin de trouver un partenaire au revenu supérieur, je souligne qu'il y a une tendance lourde que l'INSEE évalue à 76% " : Toujours pas pinocchio.
" le souci de trouver compagnie plus argentée est similaire chez 76% des femmes. " : Toujours pas.
" majoritairement, 76% des femmes choisissent préférentiellement un partenaire au revenus supérieurs au leur. " Toujours pas, c'est pas en écrivant le même truc 20 fois d'une façon différente que ça en fait une vérité.
Évidement que les femmes se mettent avec des hommes avec une position professionnelle plus élevée vu qu'elles ont en moyenne une position professionnelle plus faible. Si tu appaires toutes les femmes et les hommes dans l'ordre de leur niveau de position professionnelle, je pense fortement que tu retombes sur un écart significatif comme dans le papier de l'INSEE.
Je veux bien croire quand dans notre société (et pas dans " l'immanence féminine " comme tu le dis si savament) , les femmes accordent plus d'importance aux richesses matérielles de leur potentiel conjoint lors du choix de leur partenaire. Et c'est important de comprendre les mécanismes derrière, ça évite d'avoir à faire à des misogynes mous du bulbe.
Si tu veux soutenir une thèse, cite au moins des papiers sérieux qui appuient tes propos, si non tu passes juste pour un idiot.
yoyoyoyoyo En réponse à Thiche Lombrik de Pandore
Thiche En réponse à yoyoyoyoyo Colonel Chat-Ver
yoyoyoyoyo En réponse à Thiche Lombrik de Pandore
Thiche En réponse à yoyoyoyoyo Colonel Chat-Ver
Lostrogoth En réponse à Thiche Jeune asticot
Thiche En réponse à Lostrogoth Colonel Chat-Ver
Bref. Tout comme Yo, tu ne débats pas, tu dénigres. Ai-je dénigré _pepe_ malgré nos divergences d'opinions? Pas à un seul instant, qu'il en témoigne. J'ai même pris plaisir à débattre avec lui. Gamin, tu confonds "Cause" et "Conséquence". J'aurais tellement préféré que tu me dises tout ça sur le même ton dans la vraie vie, juste histoire de vérifier si ta propension à me traiter de "Pinocchio", de "Mysorine", d'idiot ou de beauf est une constante ou une variable d'ajustement au confortable anonymat que t'offre LLB. Mais on peut toujours s'arranger si le cœur t'en dit et selon les modalités d'expressions qui te siéront.
Lostrogoth En réponse à Thiche Jeune asticot
" Par contre, elles ont massivement un niveau de qualification similaire à celui de leur conjoint. De fait, elles devraient avoir un salaire proportionné à leur niveau de qualification similaire. " : Non, car " niveau de qualification similaire" ne signifie pas " à même niveau hiérarchique, même entreprise et mêmes fonctions et à temps égal " justement à cause de, entre autres, comme le dit Yo, à la distribution des tâches du maintien du foyer.
Pour info, en France, à même niveau hiérarchique, même entreprise et mêmes fonctions, l'écart salarial entre femmes et hommes à temps plein est de 2,7% d’après The Economist.
" En d'autres termes, il spécifie un déterminant ( femme ), constate qu'à compétence égale il y a une différence de revenu et en conclut qu'à l'exclusion des tâches ménagères et de tout autre facteur, le déterminant constitue la cause de cette disparité. " : Tu déformes complètement son propos. Et par contre, quand tu cherches à expliquer ta thèse tu n'hésites pas à invoquer l' " Immanence féminine ", c'est lamentable...
Et c'est justement ces " tout autre facteur " qui aident à expliquer cet écart salarial. C'est dans ces autres facteurs qu'on retrouve la discrimination salariale, les différences biologiques, les constructions sociales et bien d'autres j'imagine. Yo, qui avait l'air pouvoir t'apporter quelques trucs, tu l'as complètement ignoré.
Tu dis avancer des arguments ? Pour défendre quelle thèse ? Avec quelle preuves ? Tu fais dire à un papier ce qu'il ne dit pas, c'est grave. Tu ne prends même pas la peine de répondre à mes accusations tellement cet exercice te couvrirai de honte.
Je ne suis pas un savant comme toi, je ne cherche pas à produire une thèse, seulement à pointer le vide derrière ton langage pompeux pour rien.
T'insulter pour signifier que tu n'as pas raison parce que tu n'as pas raison? Chaton... si mes mots te blessent, remet toi en question. C'est bien facile de ne pas me répondre parce que je t'ai insulté.
Il n'y a eu débat avec _pepe_, ni avec Yo, ni avec moi, tu réponds à coté de la plaque à tout le monde juste pour faire passer ton message nauséabond.
Quand aux mécanismes derrière le statut social des femmes, commence par demander aux femmes autour de toi, et si le cœur t'en dit, fait leur ton cours sur l’ " immanence féminine " selon les modalités d'expressions qui te siéront.
Thiche En réponse à Lostrogoth Colonel Chat-Ver
modul En réponse à Thiche Vermisseau
Thiche En réponse à modul Colonel Chat-Ver
Le gamin me cite :
"Ces chiffres témoignent d'une grande homogénéité de choix d'un partenaire en fonction de son niveau de revenu " ( puisque, je cite le rapport : "Au sein des couples dont les deux membres ont entre 20 et 59 ans, trois femmes en couple sur quatre gagnent moins que leur conjoint ).
Réponse du gamin :
"Non, ce papier ne parle pas du choix du partenaire mais de la composition du couple. Et à ce que je sache il n'y a pas que la femme qui choisit son partenaire (sauf dans le monde des incel)."
Qu'est-ce à dire ?
75% des femmes se retrouvent ( On ne sait pas si elles choisissent ) avec un partenaire aux revenus supérieurs aux leurs. Le gamin objecte que le papier ne parle pas du choix du partenaire. Par contre, il sait, je le cite, qu'il n'y a "pas que la femme qui choisit son partenaire". Donc, il affirme que les hommes choisissent ( à ce qu'il sache ) ... mais les femmes ... Bhé, "le papier n'en parle pas". Pour lui faire comprendre cette notion de choix, un test simple : entre sa mère et lui, et même si elle est dégueulasse au possible, je te fiche mon billet que s'ils font le pari de revenir avec un partenaire dans la demi-heure qui suit, juste en offrant leurs charmes, il reviendra totalement bredouille alors que sa mère rentrera à la maison avec le cul enflé façon chou-fleur. De fait, en terme de choix de partenaires et ne serait-ce que d'un point de vue sexuel, les femmes en ont plus que les hommes. Il y a juste que l'horloge biologique féminine avance inexorablement et accélère cette notion de choix. Pour celles désireuses de fonder foyer du moins. Question d'immanence. C'est sans doute pour cette raison qu'on trouve plus de misère sexuelle chez les hommes et que la prostitution féminine à plus le vent en poupe que la prostitution masculine.
Et ça, c'est juste pour un seul point. Dans quel cas il n'a pas totalement tort, c'est aussi qu'il n'a pas totalement raison. Mais soit. Ce qui importe maintenant, c'est que ce gamin me montre toute sa capacité d'insulte dans le réel.
Libel En réponse à Lostrogoth Vermisseau
:]
trilouli En réponse à Thiche Vermisseau
Libel En réponse à trilouli Vermisseau
^^'
trilouli En réponse à Libel Vermisseau
tomteub Vermisseau