Le flow
Extrait du documentaire "Au cœur du cerveau : suis-je maître de moi-même ?" diffusé sur France 5.
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33 commentaires
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35
misterbeam Vermisseau
Magret Vermisseau
le-long-brick En réponse à Magret Longbric
john5
Apparemment "l’état mental proche de ceux des maîtres yogis" ne lui a pas sauvé la vie au final...
fwan6 En réponse à john5 cabwL
Ced En réponse à john5 Lombrik
magnussoren En réponse à Ced Ver (re-)cyclable
J'ai fait aussi de l'escalade, mais harnaché..et je pense que c'est suffisant pour ressentir les sensations qu'il raconte..J'ai fait aussi du vtt, j'étais pas le dernier, mais j'ai toujours eu un casque et des gants ( et accessoirement un cerveau)...Ce genre de dompteur de la mort me fatigue un peu...
alygator En réponse à magnussoren Jeune asticot
Et pour John5, mepriser sa vie c est justement de pas la vivre pleinement (c est à dire de faire ce que la personne a envie, qui depend de chacun) et j espere que pour dire ça tu ne fumes pas, bois pas, ni fast et cie... ;)
john5 En réponse à alygator
alygator En réponse à john5 Jeune asticot
john5 En réponse à alygator
alygator En réponse à john5 Jeune asticot
Quand il faisait du solo ou du base il voyait pas ça comme "je risque ma vie" mais comme "je vis", "je fais quelque chose que j aime". Tu commence pas de 0 au solo ou à la wingsuit. Le risque "mortel" n arrive qu en cas d erreur. Mais c est la même chose dans beaucoup d activité.
MadeInUnknow En réponse à alygator Vermisseau
john5 En réponse à magnussoren
Ced En réponse à magnussoren Lombrik
Et je ne comprends pas pourquoi tu parles de tes performances autrement.
magnussoren En réponse à Ced Ver (re-)cyclable
afturgugluck En réponse à john5 Vermisseau
john5 En réponse à afturgugluck
- soit c’est de l’inconscience... parce que clairement tout le monde peut faire une erreur, même des très grands experts ; des génies qui se sont tués ça ne manque pas
- soit c’est un truc d’égo... « je suis le meilleur, je vais forcément réussir», ce qui revient un peu au point précédent
- soit tu n’as que peu de respect ta propre vie... « Si je meurs, tant pis, ça valait le coup »
Je ne vois pas d’autre possibilité.
dhyb En réponse à john5 Vermisseau
john5 En réponse à dhyb
alygator En réponse à john5 Jeune asticot
afturgugluck En réponse à john5 Vermisseau
Le danger est énorme, mais le risque est très faible, car les gars sont tellement bons que la chance de tomber est quasi nulle. Je pense pas qu'il prenne plus de risque que quelqu'un en vtt, ou même en voiture. Y'a peu de grimpeurs libres qui tombent. Si tu prends la légende Patrick Edlinger par exemple, il a grimpé en free solo toute sa vie et il est mort... en tombant dans un escalier...
Ced Lombrik
Je comprends ton commentaire, et je vais tenter de répondre pourquoi j'aime grimper (malgré deux accidents), faire du VTT (malgré trois accidents) ou être au milieu de l'océan (au delà des missions pour le travail) voire faire de l'alpinisme. Je crois que ce qui m'attire avant tout est un besoin de la perception d'un monde étonnant que je ne vois pas d'habitude. Il y a les bruits qui tu ne connais pas par exemple, des couleurs que tu ne vois pas non plus autrement. Parfois, dans les sommets ou en mer, j'arrive dans un état d'excitation puis d'extase assez étonnant pour tout cela. Et il y a aussi la perception de gestes aussi qui font que tu sors systématiquement de ta zone de confort. Plus ça évolue, plus cette zone de confort évolue aussi. Tu as donc une espèce de sensation d'être seul au monde, moulé dans un paysage, et tu arrives à percevoir des choses que tu ne vois pas en temps normal. Au delà, ça m'apporte une concentration très importante sur toutes ces petites sensations.
Tu as peut-être raison de dire qu'on est un peu comme des drogués - il y a certainement des choses qui se passent dans le cerveau. Mais les stimuli qui ça procure peuvent peut-être être aussi ressentis dans d'autres situations.
Quelques expériences qui m'ont marqué le plus et qui peuvent peut-être faire comprendre :
- mon premier sommet à plus de 6000 mètres en solo dans les Andes - c'était pour le boulot en plus. L'ascension n'était pas très dure physiquement (au delà de l'altitude) mais j'avais très peu de temps sur une fenêtre météo pour travailler là-haut. Je suis donc monté deux fois plus rapidement que d'usage, sans toutefois courir. Arrivé en haut puis à la redescente, j'ai eu deux très gros fou-rires sans aucune raison. Une fois redescendu pour retrouver mes collègues, je me suis littéralement effondré en pleur sans franchement de tristesse - un peu certains orgasmes en fait...
- du psychobloc après une journée de travail en Corse - un gros dévers, pas forcément très haut au dessus de l'eau, et une sortie vers 10 mètres. L’ascension m'a pris une bonne trentaine de minutes, je n'entendais même pas les copains me parler, juste les oiseaux et la mer. Vers la sortie où j'ai repris mes esprits, et j'ai glissé pour tomber dans l'eau.
- expérience en mer, après une sortie en solo sur le bateau de mon oncle. Le temps n'était pas super (force 5 environ) mais j'étais bien calé dans le bateau à tirer des bords et a dessiné entre les bords. J'ai pas fait attention à un grain qui est arrivé, du coup j'ai mal calculé mon temps de retour au port et j'ai du rester une petite heure de plus au large, ce qui fait que j'ai loupé la marrée. Et bien j'ai eu des dauphins qui sont restés autour de moi pendant tout le temps de passage du grain, et je suis resté un peu plus longtemps que prévu sur le bateau (après avoir prévenu mes proches, bien entendu).
- nage pendant une sortie en mer d'Iroise, vers l'été 2000 ou 2001. J'ai vu un requin pélerin et son petit me passer à côté, super placidement, alors que le bateau était à une cinquantaine de mètres. Ce sont des bestiauds qui font un peu moins d'une dizaine de mètres - et bien tu te sens très très petit autant que happé par la beauté de l'animal quand tu es dans l'eau. J'ai eu le même genre de sensation avec plusieurs types de baleines aussi.
- une autre expérience en grande voie dans le Verdon, sur une dizaine de longueurs - je grimpais en second sur une voie de quelques longueurs en trad - les deux premières longueurs étaient sur relais installé puis après, sur des relais sur coinceurs. Quand tu as plus d'une centaine de mètres en dessous toi, et surtout que cette hauteur soit forcément augmenter petit à petit, c'est franchement étonnant d'arriver à ce type de relais. Et là, c'est une complicité qui se met en place avec ton compagnon de grimpe.
Je ne sais pas si c'est très, et ce sont peut-être des choses insignifiantes mais qui te donnent des espèces de sensation très bizarres, une espèce de légèreté et de lien très fort avec la nature autour, tout en étant centralisé énormément sur toi. Et oui, c'est une position très privilégiée aussi.
Machiavel En réponse à Ced Vermisseau
Henry_Hill En réponse à Ced Ver macht addikkkt
Ced En réponse à Henry_Hill Lombrik
john5 En réponse à Ced
Ced En réponse à john5 Lombrik
J'étais formateur en escalade, j'ai eu un décès dans ma famille en escalade et aussi deux accidents autrement qui m'ont coûté un peu. Tout cela pour dire que la seule vraie chose que j'ai pu apprendre de ces expériences est justement à gérer le risque. Pour ça, la plupart des grimpeurs se préparent souvent longtemps en avance sur un projet, se mettent aussi dans une hygiène de vie (ce n'est pas mon cas, continuant à picoler et à cloper!), répètent parfois des voies et, avant de partir, font le vide complet. Tu minimises donc le risque de chute par l'expérience et l'entrainement, mais aucunement l'aléa même si tu sais qu'il est là (en l'occurrence, la chute, le facteur chute ou la raison de la chute). Quand tu grimpes en libre, y compris en libre sur corde (à ne pas confondre avec le solo intégral comme représenté dans la vidéo), tu es aussi soumis à cela, et c'est en fait de façon complètement identique aux restes des pratiques de grimpe.
Enfin, une idée fausse vaudrait que le risque soit plus élevé en solo qu'en libre, qu'en trad ou qu'en voie équipée. Il y a plus d'accidents (en proportion) sur la pratique de l'escalade sur corde, et encore plus en salle qu'en falaise (avec la pratique du bloc entre les deux). Le trad demande beaucoup d'expérience, la grand-voie aussi, et le solo un grain de folie en plus. Mais, la hauteur ne joue pas énormément sur la gravité de l'accident même si, certes, tu as peu de chance de t'en sortir à hauteur élevée mais la plupart des accidents graves voire très graves se passent dans les premiers six mètres d'une voie ou en bloc.
Bref, je pense que je risque plus ma vie en sortant à vélo pour aller au boulot, qu'en escalade ou en mer par force 10. Et, dans ces deux cas, je pense qu'on devient dangereux quand on perd tout sentiment d'humilité.
Henry_Hill En réponse à john5 Ver macht addikkkt
OffWood En réponse à Henry_Hill Jeune asticot
Alors évidemment ce que tu dis se tient dans le cas de gens qui prennent des risques complètement inconsidérés sans aucune notions du danger et de comment survivre dans ces milieux qui peuvent être dangereux. Mais ces gens là ne sont pas les pratiquants régulier qui semblent, au yeux du grand public, prendre le plus de risque. Ce qui sollicitent le plus les secours ce sont finalement les non initiés qui s’engagent sans connaissances et sans guide dans quelque chose qu'ils ne maitrisent absolument pas (rando en moyenne/haute montagne en short baskets en début d'après midi alors que l'orage va arriver, ski hors piste "mais juste à coté des pistes"...)
Ces dernier sont bien plus nombreux que la petite poignée qui va se lancer dans du solo intégral. Et entre les deux tu as tous les autres, ceux qui mesurent les risques, les limitent et acceptent la part restante. Et parmi ces passionnés là tu as les secouriste de haute montagne.
Ced En réponse à Henry_Hill Lombrik
Les dernières personnes que j'ai secourues en montagne étaient un couple d'étasuniens au sommet du Pichincha en Equateur qui étaient super dangereux pour eux et pour ceux qui grimpaient derrière - ces couillons étaient arrivés de la veille, sans aucune acclimatation à l'altitude et ils sont directement partis à 5000m d'altitude... J'ai du les descendre et, croyez moi, le mal des montagnes, c'est dur à gérer - en particulier par temps de brouillard et de pluie. J'ai l'habitude pourtant d'être en montagne mais j'attends un peu avant de grimper à ces altitudes, quoi...
alygator En réponse à Henry_Hill Jeune asticot
Et pour ta "décharge" faudrait aussi retirer les secours aux gens qui ont des accidents en excès de vitesse ou bourrés (les secours sont bien exposés sur l autoroute...), les remboursements de chimios aux fumeurs...
De plus nombre de ces sportifs ont des assurances spécifiques, voir même un staff sur place.
Henry_Hill En réponse à alygator Ver macht addikkkt