infos COVID 19
Bonjour,
Je sais que lelombrik est plutôt habitué aux fichiers insolites/drôles/polémiques mais je pensais qu'une information sur l'épidémie pourrait vous être utile et comprendre la situation actuelle et les mesures prises.
Je ne suis que médecin généraliste, pas réanimateur, infectiologue ni épidémiologiste. Si quelqu'un a des informations complémentaires ou utiles, qu'il n'hésite pas à le mettre en commentaire. Également ; si ces personnes ont des liens externes pour illustrer mon propos, cela pourra être utile.
Voici les données actuelles concernant ce virus :
Oui, c'est un nouveau virus pour lequel il n'existe pas de vaccin ni de thérapeutique efficace pour le moment comparé à la grippe (pour la grippe, il est possible de donner de l'oseltamivir).
Les gens développant des complications ne sont pas que les personnes âgées. En effet, il y a actuellement beaucoup de personnes de 40-50 ans dans les réanimations de l'est. Le taux de décès est considéré à 1% en général mais est bien plus pour les personnes âgées et fragiles (contre 0.1% pour la grippe).
La complication principale de ce virus est le SDRA (syndrome de détresse respiratoire aigue) qui engendre une nécessité d'oxygène (donc une place à l’hôpital), souvent pour une durée de 15 jours.
Sa dangerosité tient à sa contagiosité. En effet, ce virus est 10 fois plus contagieux que la grippe donc va contaminer plus de monde si rien n'est fait pour limiter sa propagation.
La situation catastrophique de l'Italie est expliquée par tous ces facteurs : un nombre important de cas, nécessitant parfois de l'oxygène voir de la réanimation et un manque de place dans le système hospitalier. Donc un choix de traiter préférentiellement les cas jeunes et une mortalité importante.
Si vous avez des questions, j'essaierais d'y répondre selon les dernières données que je possède.
En espérant ne pas plomber l'ambiance, cœur sur vous et bon confinement.
Précédent
Tri par popularité
Tri chronologique
Suivant
Bannière réalisée par l'extraordinaire Tzeenchy
Musique par Middle Ages
Alix LeLoMBriK
Pas trop débordé par les gens qui somatisent ?
Tu fais beaucoup de téléconsultation ?
campeador En réponse à Alix Dr Lombrik
SonOfDathomir En réponse à campeador Vermisseau
Agathe13 En réponse à campeador Vermisseau
campeador En réponse à Agathe13 Dr Lombrik
Tzeenchy Fen Lombrik
campeador En réponse à Tzeenchy Dr Lombrik
Thiche En réponse à campeador Colonel Chat-Ver
PS : éventuellement, pour te dédommager et si ça peut faire accélérer les choses, ma grand-tante peut te sucer la bite si tu nous lâches les prescriptions. Option avec ou sans dentier, c'est toi qui vois. A+ sur Discord !
tomteub En réponse à campeador Vermisseau
Oblivionis Taret
Donc, on peut dire que d’après l'avis médical, la Poste est dans le coup ?
34good Vermisseau
campeador En réponse à 34good Dr Lombrik
Pepette Lombrikette
Alix En réponse à Pepette LeLoMBriK
34good Vermisseau
Pepette En réponse à 34good Lombrikette
Wisbeck13 En réponse à Pepette Vermisseau
Djeez En réponse à 34good Vermisseau
campeador En réponse à 34good Dr Lombrik
Les signes qui doivent t'alerter sont : l'essoufflement au repos avec impossibilité de finir les phrases, Tirage (ça creuse entre les cotes, tu respires avec le ventre..), les vertiges. Tout ça doit te faire appeler le 15 ou ton médecin généraliste.
Les signes sont notés sur le site coronaclic si nécessaire !
Grand_Ma En réponse à 34good Vermisseau
BarneyGumbles Lombric Shaolin
L'Italie a clairement tardé pour imposer le confinement. et le bilan va être beaucoup plus lourd qu'en chine (des dizaines de milliers de morts)
MarcusKhaine En réponse à BarneyGumbles
Mais comme me disait un ami, l'Italie à pas mal de vieux dans son pays, et est très touristique, ils ont des partenariats économique très importants avec la chine, et ils ont fermés leur frontière trop tard, donc oui ça expliquerais peut-être pk ils ont autant d'infectés.
Espérons qu'on n'y arrive pas comme eux....
BarneyGumbles En réponse à MarcusKhaine Lombric Shaolin
MarcusKhaine En réponse à BarneyGumbles
robby En réponse à BarneyGumbles Vermisseau
Magret Vermisseau
Peevee LoMBriK addict !
Peux tu nous rappeler quels sont les premiers symptômes effectifs et avérés pouvant nous alerter sur une contagion (soi-même ou une autre personne) ?
campeador En réponse à Peevee Dr Lombrik
Possibilité de diarrhées initiales chez la personne âgée.
Puis rhinite (nez qui coule) , toux, courbatures, essoufflement, hyperthermie >38°C
Peevee En réponse à campeador LoMBriK addict !
MarcusKhaine En réponse à Peevee
GentilYeti En réponse à Peevee Pheretima aspergillum
campeador En réponse à Peevee Dr Lombrik
Georgette En réponse à campeador Lombric Shaolin
A propos de la perte d'odorat, c'est donc un des symptômes qui peut apparaitre en premier ?
En te lisant, je me suis jeté sur mon pot de Nutella - périmé depuis plus d'un an car je n'en consomme plus - et j'ai plongé mon nez dedans. Résultat, j'ai presque rien senti. Dois-je m'inquiéter Docteur ?
(J'me case un thermomètre dans l'c*l 3x par jour, RAS / Amygdalite unilatérale droite depuis quelques jours / petite toux sèche mais pas méchante. Et contrairement à ce que laisse penser mon pseudo, j'suis pas une personne âgée :) )
Alix En réponse à Georgette LeLoMBriK
campeador En réponse à Georgette Dr Lombrik
Surveille l'apparition de fièvre et de gêne respiratoire qui peut apparaitre dans les jours suivants.
Après, tu peux juste avoir le nez bouché !
Georgette En réponse à campeador Lombric Shaolin
J'irais bien aller creuser ma tombe, mais je suis en appart.
Bref, tout ça à cause de Rayek qui a bouffé un chauve-souris !
Flaneur Ver TikToké
Alix LeLoMBriK
kalka En réponse à Alix LoMBriK addict !
Je n'ai pas reçu de chiffre documenté pour répondre précisément à cette question. Il me semble que la semaine fait consensus actuellement.
GentilYeti En réponse à Alix Pheretima aspergillum
Le problème est que ce virus donne des cas peu symptomatiques dont le degré de contagiosité est difficile à prédire. Les chiffres qui suivent sont après le premier jour de symptomes. Si on veut être optimiste et dire qu'il faut une importante charge virale pour être contagieux, combinée avec des symptômes tapés, c'est 9 jours de contagiosité. Si c'est quand on est totalement débarrassé du virus, des études faites dans le sud de la France montre que la PCR peut montrer du virus jusque 40 jours après chez certains patients.
campeador En réponse à Alix Dr Lombrik
Alix En réponse à campeador LeLoMBriK
campeador En réponse à Alix Dr Lombrik
zebilaweed2 En réponse à campeador Vermisseau
doomy Lombric Shaolin
MarcusKhaine En réponse à doomy
robby Vermisseau
opiacee.atlante Vermisseau
kalka En réponse à opiacee.atlante LoMBriK addict !
Après c'est pareil: on manque encore d'investigations.
815 En réponse à opiacee.atlante Vermisseau
https://cutt.ly/ytchiu0
GentilYeti En réponse à opiacee.atlante Pheretima aspergillum
julinde En réponse à opiacee.atlante Lombric
https://www.nej...y=featured_home
blork Lombric Shaolin
Je suis Suisse et j'ai commencé aujourd'hui la Protection Civile pour assister l'hôpital de Martigny, on s'occupe des entrées de l'hôpital. Visite interdite sauf pour les soins palliatifs, une personne à la fois en salle d'admission et on amène des affaires pour les patients aux différents étages de l'hôpital (ensuite ces affaires attendent 7h avant d'être donnée au patient). Entre demain et lundi l'armée va se mobiliser partout en Suisse pour assister les hôpitaux.
Politiquement c'est très spécial en Suisse, il y a la confédération qui gère le pays, mais chaque canton peut prendre ses propres décisions et dans certains cantons chaque commune peut prendre ses propres décisions bref il a fallut une bonne semaine pour que les 26 cantons "agissent" de la même manière.
Mais j'ai l'impression que les gens s'en contre fiche de cette épidémie, à l'entrée de l'hôpital des gens essayent d'inventer des histoires ou de magouiller pour pouvoir entrer et aller dire bonjour à quelqu'un sans se rendre compte des risques encourus.
Je tiens aussi à féliciter le corps médical et toutes les personnes qui se mobilisent face à cette crise et leur souhaite encore bonne chance car ce n'est pas fini.
Bon confinement à tous, n'allez pas sur les réseaux sociaux, c'est sur LeLombrik que ça se passe !
Ezellar Lombric Shaolin
L'immense majorité des décédés a 70 ans et plus et souffre de plusieurs pathologies. La question est : ces pathologies sont-elles un facteur de risque ou une conséquence de l'âge des décédés (ie : à 44 avec de l'HTA, suis-je plus à risque ?). Difficile de savoir.
Ca, c'est pour les chiffres.
Pour les on-dit : un grand nombre des patients de moins de 60 ans en réanimation en France auraient pris de l'ibuprofène.
Si vous avez de la fièvre, dans le doute prenez du paracétamol.
Enderion En réponse à Ezellar Vermisseau
https://www.wor...ex-demographics
Jusqu'à 10% de létalité en cas de maladie cardiovasculaire par exemple,
Ezellar En réponse à Enderion Lombric Shaolin
Le truc, c'est que 90% des morts sont vieux. Or, les vieux ont des problèmes de vieux.
Si on en conclue que ces problèmes sont des facteurs aggravants, on peut aussi avoir un biais d'analyse.
Par exemple, 95% des morts mangeaient régulièrement de la viande, doit-on en conclure que manger de la viande est un facteur de risque majeur si on attrape le COVID-19 ? Non.
D'où mon interrogation : le facteur aggravant n'est-il pas simplement l'état initial du patient ?
Ca expliquerait aussi mieux la mort des personnels soignants qui bossent 80 heures par semaine pendant la crise : ça génère une énorme fatigue et baisse la résistance.
Après, ça ne doit pas aider. Je ne suis pas médecin, mais statistiquement, le facteur principal me semble être l'âge.
GentilYeti Pheretima aspergillum
Juste un petit coucou de soutien.
Le poutou (de loin)
PS : une source sympa qui centralise masse trucs https://www.who...uation-reports/
pilipili Lombric
La situation est catastrophique, c'est surréaliste. Des patients avec très peu d'antécédent, souvent en dessous de 65 ans, se dégradent à une vitesse incroyable, pour finir à l'article de la mort.
Le manque de moyen hospitalier de réanimation est flagrant, lié à une politique de flux tendu trop longtemps appliquée.
Je suis peu fan de la réalité présentée par les média, souvent exagérée mais pour cette fois elle est largement atténuée.
Prenez soin de vous et restez chez vous au maximum, c'est ça le meilleur traitement contre le COVID19.
doomy En réponse à pilipili Lombric Shaolin
pilipili En réponse à doomy Lombric
En tout cas faut relativiser, pour un gars de 37 ans, yen a 300 contaminés qui n'ont aucun symptôme, et 200 qui ont au pire un syndrome grippal, ça reste peu mortel comme l'a précisé notre médecin lombrikien.
GentilYeti En réponse à pilipili Pheretima aspergillum
Alix En réponse à pilipili LeLoMBriK
J'avais trouvé cette image sur Twitter (apparemment de mediapart).
En tout cas, merci++ pour ce que tu fais au quotidien
pilipili En réponse à Alix Lombric
En tout cas pour faire un peu plus simple et pour imager, c'est comme de la medecine de guerre ou sur les attentats de masse. Si tu as un patient qui a pris une balle dans la jambe et un autre qui a pris une balle dans le l'aorte, tu vas privilégier la balle dans la jambe. Car lui a un risque vital certes modéré (hémorragie massive), mais on a plus de chance de le sauver que l'autre. Donc on en aura sauver un des deux plutôt qu'aucun en s'acharnent sur un patient bien trop critique. Bien sûr ce genre de situation c'est quand tu as beaucoup plus de victimes que de soignants.
Ça fait chaud au cœur, mais on a pas besoin de merci, à priori on est héros de la nation selon Manu (hum...)
Merci quand même en vrai !
Alix En réponse à pilipili LeLoMBriK
Je te dis merci car vu la majorité d'égoïste qui nous entoure, on est bien content d'avoir des gens comme toi, de service dans ces moments difficiles. Vous êtes précieux
GentilYeti En réponse à Alix Pheretima aspergillum
manousche En réponse à pilipili Vermisseau
airelle Jeune lombric
C'est pas assez cher pour les lobbies pharmaceutiques ?
GentilYeti En réponse à airelle Pheretima aspergillum
D'autant que la question avant était intéressante. Le problème est que la science se fait dans le temps long. Il faut vérifier une affirmation et ça prend du temps. Appliquer cette mesure aujourd'hui est un pari, peut être pas risqué parce que ça à l'air quand même prometteur, mais ça reste un acte de foi. Les études ont commencées, certains services l'utilisent déja faute de mieux. Mais on ne saura pas tout de suite si ça marche vraiment.
Il y a aussi une limitation pratique. Cette molécule est disponible en des stocks très limités. C'est probablement pas très grave mais on ne va pas lancer la production massive d'une molécule, au détriment peut être de la recherche dans d'autres voies sur un acte de foi.
airelle En réponse à GentilYeti Jeune lombric
Nul n'est prophète en son pays.
https://bit.ly/2U9FiRC
GentilYeti En réponse à airelle Pheretima aspergillum
Et je ne vois pas le rapport avec le complot pharma...
phil_good En réponse à GentilYeti Ver singe (et torix)
http://jdmichel...tie-305096.html
Chiwawa En réponse à GentilYeti LoMBriK addict !
C'est quand même le gars qui arrive à se faire tester sans symptômes grave et en 4 heures...
Une sorte de Dieu
On lui donnerait pas n'importe quoi ;)
anykeyh En réponse à GentilYeti Vieil asticot
La Chloroquine est administrée preventivement avant meme la confirmation par test sur les cas suspects, en association avec des antiviraux usuellement donné aux personnes a risque de contracter le VIH. Et 599 cas pour 1 mort ( le pauvre a choper le double combo ncov + dengue :-( ) .
L'armée est déployée et nettoie les rues centimetres par centimetres. Nous ne sommes pas encore confinée, mais au vu de l'explosion des cas ces derniers jours, je crains que ce ne soit qu'une questions de jour voir d'heure.
GentilYeti En réponse à anykeyh Pheretima aspergillum
Heretron En réponse à airelle Vermisseau
C'est pas clair que ça soit de la merde, mais c'est pas non plus clair que ça marche vraiment (ça serait super !).
https://www.mar...it-le-remede-au
https://twitter...464626166063111
Wisbeck13 Vermisseau
C'est un médicament utilisé contre la palud.
Les chinois l'ont utilisé.
Il semblerait que des incompétents ultra prudents (ou des lobbyistes pour les plus paranos ou les plus réalistes ?) dissuadent l'Etat de le fournir. Moi, je suis juriste de profession, autant dire parfaitement inutile dans ce genre de situation. Toutefois quand je transpose à l'Homme (notez le H), quand on voit le crédit, et tout les jours depuis des années, que l'on donne à des avocats/professeurs qui sous le prétexte de l'angoissant risque juridique non clairement formulé empêche des choses qui seraient tellement utiles...
Le professeur marseillais RAOUL, un virologue ultra reconnu dit que ça marche du feu de Dieu mais que l’État ne voudrait pas à cause des incompétents (ou des lobbyistes) et/ou des effets secondaires?!
En même temps quand on est mort, c'est sure que les effets secondaires, il y en plus trop...
https://www.mar...-la-chloroquine
https://www.lap...eve-raoult.html
https://www.lap...professeur-mars
GentilYeti En réponse à Wisbeck13 Pheretima aspergillum
Déjà, le bonhomme. Il est fort, rien à dire c'est une pointure. Mais il est aussi connu pour aller vite en besogne et avoir le verbe un peu rapide. Je pense que tout ce qu'il dira est digne de s'y pencher car c'est probablement une piste brillante. Mais je ne pense pas qu'on puisse trancher sur la foi d'une seule étude du mec.
Pour ce qui est de la chloroquine. C'est une molécule qui est utilisée dans plusieurs maladies, mais pour le moment pas sur des infections virales (ou pas à ma connaissance). Il y a de très beaux papiers qui tendent à montrer qu'elle serait efficace dans notre problèmes, d'autres qui disent tout l'opposé. C'est difficile de trancher aujourd'hui. À qui la donner, à quelle dose, quel objectif thérapeutique ce n'est pas simple. Il a tendance à bien vendre son truc et tout le monde n'attend qu'une solution miracle. Mais il faut savoir rester un peu en arrière et prendre du recul. Si ça s'avère inefficace c'est toute la confiance en la science et en la médecine qui va en prendre un coup dans la gueule. Regarder les sources, les études. Et si vous n'y panez rien c'est peut être que vous n'avez pas le bagage pour trancher et ce n'est pas grave. Me demandez pas de remplacer un moteur de bagnole ...
Ensuite de ce que je sais. L'étude est toute pétée. 25 patients même pas en double aveugle c'est de la merde. On a pas de test statistiques, ce n'est pas encore publié dans un journal scientifique. Si ça se trouve ça va l'être très vite. Si ça se trouve de grosses études en double aveugle vont montrer que ça marche dans 4 semaine mais on en est pas là. Enfin d'expériences de potes en maladies infectieuses qui traitent des covids, et qui l'utilisent dans leur service, c'est pas miraculeux. Si l'effet existe ça sauve pas les patients qui sont déjà mal, ou pas assez pour que ce soit visible de loin. Peut être qu'à l'échelle d'un état ça devient intéressant mais encore une fois on manque de recul.
zebilaweed2 En réponse à GentilYeti Vermisseau
Ils sont en train de gérer la santé comme une grosse machine administrative, on s'en fout que les protocoles soient respectés à fond on cherche pas à mettre en vente un nouveau médicament pour faire des milliards là, on veut juste qu'une solution soit au moins testée je pense que si on demande aux gens "voulez vous servir de cobaye (en expliquant et en faisant remplir de la paperasse pour valider le truc) ou bien voulez vous voir si ça passe tout seul?" et bien je suis sûr que beaucoup de gens préfèreraient essayer ce potentiel traitement plutôt que prier, car on peut se demander où est "l'acte de foi" là.. car on est d'accord, les gens, même à l’hôpital, c'est sur la foi qu'il faut qu'ils comptent, hein?
GentilYeti En réponse à zebilaweed2 Pheretima aspergillum
Bichat et le KB les utilisent déjà, et si ça a un rôle sur la charge virale selon l'étude du prof Raoul pas certain que ça augmente la survie pour le moment.
Et justement c'est maintenant que l'on doit s'astreindre à une rigueur absolue. On a pas de le temps de perdre 2 semaines parce que les résultats des études sont bancales. Le plaquenil a des effets secondaires, on pourrait très bien augmenter la mortalité globale en l'utilisant mal.
C'est pour ça, gardons un peu de recul. Si ça se trouve ça fonctionne. Si ça se trouve ça va vraiment tout changer et sauver la situation. Mais de ce que je sais (et de ce que beaucoup de gens pensent) la quantité de preuve est dangereusement faible pour se lancer à corps perdu dans cette solution. Il faut du temps. Que l'on a pas ... Mais on a encore moins de temps pour se permettre d'en perdre sur des solutions qui n'en sont peut être pas.
Un PS un peu technique : regarde sur le Vidal les effets secondaires du plaquenil. Ce n'est pas rien, et on a des antibiotiques en quasi systématique sur les Covids en hospit
zebilaweed2 En réponse à GentilYeti Vermisseau
Je ne parlais pas des traiter la totalité des patients dès demains, mais qu'il faudrait accélérer tout ce merdier, et faire des tests à plus grande échelle car une vingtaine de personnes c'est peanuts.
Apparemment on est encore à la traîne quand d'autres ont déjà commencé les traitements
GentilYeti En réponse à zebilaweed2 Pheretima aspergillum
zebilaweed2 En réponse à GentilYeti Vermisseau
GentilYeti En réponse à zebilaweed2 Pheretima aspergillum
Je ne veux pas défendre coûte que coûte ce qui se passe en ce moment, il y a probablement des torts. Je ne suis pas epidemio. Je ne suis qu'un externe en médecine, et mon avis vaut à peine plus que celui de n'importe qui sur le question. Mais devant les choix qui sont pris, et vis a vis de ce que je sais je n'ai pas vu de prise de décision qui soit illogique (côté médico scientifique pas politique...).
Bref, on est tous paniqué par la situation, mais prendre ce genre de décision de santé publique est compliqué. Et si je ne suis pas assez au courant pour avoir un jugement vraiment objectif, je trouve les critiques qui tournent très théâtrales et lointaines de la réalité de ce qui se passe vraiment quand on fait de la recherche et de la médecine. Mais ça n'engage que moi ...
zebilaweed2 En réponse à GentilYeti Vermisseau
Wisbeck13 En réponse à GentilYeti Vermisseau
Si Raoult était une sorte de "grand gourou" un peu mystique, je pourrais comprendre la défiance mais bon il a quelques référence le monsieur. Alors peut être les protocoles et les bonnes commissions ne se sont pas réunis ou que la batterie de test qui vont bien n'ont pas été accomplis ou encore que les résultats n'ont pas été publiés (pitié arrêtons d'être scolaire) mais il y a le feu là.
- Premier point, vu de mon côté le père Raoult, c'est pas un peintre. Alors certes, il a une bague avec une tête de mort et il est marseillais, ce qui ne doit pas arranger les affaires étant donné qu'on est France. J'ai pu constater que les gens avec certaines responsabilités avec ce genre de look sont, quelque part, obligés d'être professionnellement irréprochables sinon on les coupe en deux dès l'ascension et donc bien plus irréprochable qu'un mec qui présente bien, en costard cravate pour schématiser. Au final, le père Raoult est reconnu comme le 1er expert mondial du domaine ce qui a tendance à plaider en faveur de la chloroquine.
- Deuxième point, la Chloroquine est loin d'être un produit novateur puisqu'elle est utilisée depuis 1949. Naturellement il y a du dosage à gérer mais apparemment il a du métier, des dizaines d'années de retour d'expérience et les chinois ont eu des retours positifs.
- Troisièmement, les effets secondaires il y en a sur tous les médicaments. Si ceux de la chloroquine faisaient redouter la mort dans d'atroces souffrances ou des séquelles irréversibles, je comprendrai mais ce n'est pas tellement cas notamment si c'est sur quelques jours avec un dosage approprié.
Si nous devons faire "bilan" entre :
- laisser des gens se contaminer à tour de bras, mourir, et avoir un black out du pays tel que nous le connaissons à cause de précautions vis à vis d'une personne reconnue et d'un produit connu depuis 70 ans et préférer attendre un nouveau vaccin ou une nouvelle molécule qui arrivera dans un temps indéterminé et pour lesquels les effets à long termes ne seront pas connus d'une part
et
- administrer le même produit qui a été utilisé par les chinois, les thailandais,... , correctement dosé et dont les effets secondaires sont connues d'autres part
Je ne suis pas médecin mais je penche franchement pour la production et la distribution de la chloroquine je m'étonne que cela n'ait pas déjà été le cas.
GentilYeti En réponse à Wisbeck13 Pheretima aspergillum
- ce n'est pas un grand gourou, il est très fort. Je ne remets pas en cause des résultats ni son honnêteté. Mais même dans le meilleur des cas ce n'est pas assez. Ce n'est pas un parias, il est écouté sinon on aurait pas lancer un projet international de test à grande échelle sur la chloroquine. Des gens ne l'aiment pas c'est vrai mais osef. Ça ne l'empêche pas d'être au milieu de l'attention médiatique. Mais aussi bon soit il il n'est pas sans biais et même s'il a raison on ne peut pas le savoir a priori. Je sais que c'est difficile parce que c'est contre intuitif mais c'est comme ça qu'on fait voler des avions, qu'on soigne des cancers et que peut être on se sortira de la merde. On prend une hypothèse et on essaie de la détruire. Si elle est suffisamment robuste on la garde. La chloroquine est aujourd'hui une hypothèse. Suffisamment solide pour la tester y compris à grande échelle. Pas assez pour la distribuer au tout venant. C'est chiant mais c'est comme ça qu'on avance en recherche. Et je vois la converture médiatique transformer ça en clash mais c'est juste comme ça qu'on fait de la science.
- je ne vais pas m'étaler sur ce point parce que je le trouve hors propos mais je vais essayer d'expliquer pourquoi. Quand on essaie de définir si un médicament fonctionne on définit des critères a priori et on les teste contre un comparateur. Les arguments que tu donnes sont justes mais ne permettent pas de dire si le médicament est bon, au mieux que s'il fonctionne, ce professeur est le mieux placé pour le dire et le prouver. Mais ça n'est pas une preuve en soit. Je ne sais pas si je suis clair, si ce n'est pas le cas désolé.
- je comprends le dernier point, en tout cas j'essaie de le déformer au minimum mais j'ai aussi un problème avec celui ci. On n'est pas en train de comparer une mort atroce avec un médicament aux effets secondaires faibles et connus. On est en train de comparer la surcharge d'un système de santé avec des effets secondaires rare mais sur une très large population. Pour savoir quand utiliser la chloroquine il faudrait savoir sur quel type de patient l'utiliser : est ce que ça marche sur les gens en rea ? Les peu symptomatiques ? Les intermédiaires ? À quel point ? Suffisamment pour que la survenue d'effets secondaires ne surcharge pas les services de médecine ? On a quelque pourcents d'hospitalisation sur le covid par rapport aux infectés, quel est le pourcentage des effets secondaires graves dans le traitement de cette pathologie ? Les études portent sur la charge virale, est ce que cette charge est vraiment corrélée aux symptômes ? Si oui comment ? Est ce qu'une fois les symptômes apparus la baisse de charge virale les fait reculer ? Etc, etc, etc ... Encore une fois c'est frustrant, mais c'est nécessaire...
- tout ça pour dire que le bilan que tu donnes est compréhensible mais je ne le cautionne pas. Ce sujet est trop important pour se permettre la moindre imprécision pour pleins de raisons. D'une part parce que c'est probablement pas la dernière épidémie covid, mais aussi parce qu'il y a d'autres thérapeutiques en cours de testé, si on mélange tout comment savoir ce qui a marché, et si ça marche pas, comment savoir où ça a merdé. C'est long, c'est chiant, c'est frustrant et c'est insupportable vis a vis de la situation. Mais c'est malheureusement nécessaire si on veut s'en sortir.
Parce que posez vous juste cette question : si il avait tort, pas parce qu'il a trafiqué les donnés, pas parce qu'il est nul. Juste si son étude avait eu faux parce que l'échantillon est trop petit / le double aveugle est nécessaire / il y a un biais de classement ou que sais-je. On aura perdu combien de temps ?
Wisbeck13 En réponse à GentilYeti Vermisseau
Je comprends que la bonne science se fasse dans un temps long mais je crains que beaucoup de personnes manquent de ce temps.
J'entends tes arguments et comprends un peu mieux la situation (j'ai gagné des points d'intelligence), j'ai moins la haine et c'est déjà énorme comme avancé pour le bourrin que je suis... Malgré tout, je continue de penser que "faute de mieux" et dans l'urgence, on doit pouvoir se permettre de donner la chloroquine, vu l'expérience du bonhomme et surtout vu les résultats obtenus en Asie (enfin c'est ce qui se dit).
Finalement, j'ai pas de données sur la distribution de chloroquine en Asie, peut être que c'est le dernier point qui finirait de convaincre car, pour le coup, c'est un sacré test grandeur réel, peut-être pas à la française, main bon, on peut penser que, globalement, à part notamment la peau jaune, les yeux bridés et l'alimentation plus que douteuse (pour certains), on n'est pas si différents dans la digestion de la chloroquine (et dans la façon de crever). Mais quand même, avec internet électronique et les zordinateurs, les médecins doivent pouvoir communiquer et dire j'en ai donner 300 et bin il y a eu grosso modo x guérison, x diarrhées, x morts subites dans d'atroces souffrances... On arrive à savoir des choses beaucoup plus compliquées et beaucoup moins utiles...
GentilYeti En réponse à Wisbeck13 Pheretima aspergillum
Si ça peut rendre cette situation moins insupportable, je suis content que tu sois un peu serein :) au plaisir de rediscuter avec toi !
Wisbeck13 En réponse à GentilYeti Vermisseau
https://www.fra...tion-1584895613
Au plaisir également !
Cyclomore En réponse à Wisbeck13 Vermisseau
Il vaut mieux regarder ses vidéos que de lire les commentaires. Perso, il m'en a fallut plusieurs pour me faire une idée.
SuperBiskouaz Vermisseau
Chiwawa En réponse à SuperBiskouaz LoMBriK addict !
Djeez En réponse à Chiwawa Vermisseau
Muzo Vermisseau
http://jdmichel...tie-305096.html
Cyclomore Vermisseau
Par ailleurs, on se demande si ç'est dangereux d'utiliser l'air comprimé (3 bars, on ne met pas de masques)
Sinon, si quelqu'un à un plan glycérine (mieux qu'amazon 7€50 de produit 1003€95 de port), il m'en faudrait 300 ml. Moi j'ai un plan alcool isopropylique qui annonçait encore 700l de stock Vendredi et qui m'a livré en 48h par DHL.
Oblivionis En réponse à Cyclomore Taret
Cyclomore En réponse à Oblivionis Vermisseau
campeador En réponse à Cyclomore Dr Lombrik
zebilaweed2 En réponse à Cyclomore Vermisseau
Henry_Hill En réponse à zebilaweed2 Ver macht addikkkt
zebilaweed2 En réponse à Cyclomore Vermisseau
Sinon tu cherches glycérine sur Amazon et y'a le stock aussi
Cyclomore En réponse à zebilaweed2 Vermisseau
zebilaweed2 En réponse à Cyclomore Vermisseau
PaC_1250 Lombric
zebilaweed2 En réponse à PaC_1250 Vermisseau
magnussoren Ver (re-)cyclable
julinde En réponse à magnussoren Lombric
phil_good En réponse à magnussoren Ver singe (et torix)
34good En réponse à magnussoren Vermisseau
ysmael LoMBriK addict !
Na car si c'est le cas, le jour ou une pandémiques as un virus plus méchant... on est dans la merde et bien !
Alix En réponse à ysmael LeLoMBriK
On est déjà en pandémie et dans la merde.
campeador En réponse à ysmael Dr Lombrik
Oblivionis En réponse à campeador Taret
campeador En réponse à Oblivionis Dr Lombrik
Le lien du monde comparant les taux de létalité et contagiosité (attention ça date du 20/02/2020)
https://www.lem...46_4355770.html
Cyclomore Vermisseau
Je met ça là quand même. Il faut regarder plusieurs vidéos du gus pour se faire une idée. A priori, c'est le plus expert de touts les experts (en France en tout cas).
http://expertscape.com/
Peevee LoMBriK addict !
Dans les pays asiatique on s'incline pour saluer, pas de contact physique (sauf à l'aide de tentacules) et c'est probablement un facteur très salutaire pour eux, mais je me vois mal m'incliner devant mon garagiste :)
Oblivionis En réponse à Peevee Taret
Muzo Vermisseau
Le traitement controversé contre le coronavirus de Didier Raoult rejoint l'essai européen Discovery dont la part française est conduite par l'Inserm. Il portera sur plusieurs centaines de patients hospitalisés. Réponse probable dans 6 semaines
https://www.les...roquine-1187599
GentilYeti En réponse à Muzo Pheretima aspergillum