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john5
ON NOU CACH LA VÉRITÉ ! HEUREUZEMENT KIL Y A FACEBOOK POUR NOUS INFORMÉ !
Clansman En réponse à john5 irkblmo
hazerty55
Truducou Vermisseau
Voila pourquoi les écoles catholiques ont toujours un meilleur niveau.
punk80sBIS Vermisseau
. j'attends toujours la réponse.
john5 En réponse à punk80sBIS
xzat En réponse à john5 Jeune lombric
Une quenelle de 75, avant de passer à 150 puis à l'épauler, en douceur tout passe.
john5 En réponse à xzat
xzat En réponse à john5 Jeune lombric
On t'aurais pas pris pour un con?
NB: le confond pas instruction (donnée par l'école) et l'éducation (donnée par les parents).
Jampol3 En réponse à xzat
xzat En réponse à Jampol3 Jeune lombric
Jampol3 En réponse à xzat
xzat En réponse à Jampol3 Jeune lombric
Jampol3 En réponse à xzat
http://eduscol....lite.html#lien0
Et je t'invite toi-même à lire ce que tu soumets ;).
xzat En réponse à Jampol3 Jeune lombric
- ouvre le document lis le titre: "Standards pour l'éducation sexuelle en Europe"
- La France est un pays ... de l'EU
- Les lois européennes prévalent sur les lois françaises.
- Si l'EU choisi une chose, tous les pays l'appliquent.
Exemple, l'immigration, les quelques pays qui ne s'y soumettent pas commencent à recevoir des sanctions (http://www.lepa...7-7047729.php).
- Maintenant relis le titre (deuxième phrase, je t'aide encore), fais en une conclusion, relis le document, re-conclusion.
- Constate que les articles de tes liens ont une valeur .. de papier-cul si l'Europe décide de forcer l'application du rapport de l'OMS et donc des "standards" (le mot n'est pas anodin) pour l'educ. sexuelle des gosses.
Jampol3 En réponse à xzat
Si le problème est d'où viennent les directives, alors nous sors pas cette vidéo, sors nous un truc que parle de l'Union Européenne. Alors à ce moment là, je prendrai pas part au débat, j'y connais rien ;).
Maintenant si le problème est bien dans le contenu enseigné aux enfants... ben relis tes documents (et les miens), y a vraiment rien de foufou, y a même pas grand chose de nouveau en fait...
Et quoi qu'il arrive, la vidéo a été diffusée en 2013... pour dénoncer une loi de 2018 ?! Je te cite : "On t'aurais pas pris pour un con?"
xzat En réponse à Jampol3 Jeune lombric
Le reste, si tu ne vois aucun problème à ce document ni son but ... j'envie ta naïveté, d'un coté. J'espère que tu ne te plaindras pas quand dans quelques années, si tu as des enfants, que des adultes pourront (enfin, cf Jack Lang) coucher avec tes gosses (ils ont une sexualité après tout).
Jampol3 En réponse à xzat
Ensuite, nous, sur le terrain, on change pas vraiment ni le discours ni les habitudes, comme dans l'immense majorité des écoles du pays en fait. On n'a déjà pas le temps de boucler le programme de maths, c'est pas pour parler zizi-panpan...
Après, je suis peut-être passé à côté d'un truc, dis-moi concrètement ce qui, dans ce document, est dérangeant.
xzat En réponse à Jampol3 Jeune lombric
L'éducation sexuelle se fait naturellement, pas besoin d'un prof pour ça, surtout pour raconter des théories débiles. Je n'ai jamais rencontré un mec ayant eu besoin d'entendre "tu peux te branler en secouant ta bite" à 6 ans pour le faire. Le minimum comme en Angleterre: parler des maladies et des risques à partir de 16 ans est très bien.
Si l'enfant a des questions, il y a la famille pour ça (grand-frère, grande-sœur, parents, etc).
Jampol3 En réponse à xzat
Ensuite, personne n'explique comment se branler à des gosses de 6 ans. Personne. Nulle part.
Parler des IST à 16 ans... C'est bien, on fait de la prévention efficace comme ça. Dans le même ordre d'idée, on leur dira de pas boire de l'eau de Javel une fois arrivés au centre anti-poison...
L'éducation sexuelle se fait tellement naturellement que j'ai quand même une gamine (pubère) qui m'a soutenu que si elle mettait pas la langue quand elle embrassait, elle tomberait pas enceinte... J'en ai des centaines des comme ça.
Enfin, tu n'as toujours pas pointé ce qui, concrètement, était dérangeant dans ce document.
xzat En réponse à Jampol3 Jeune lombric
Si, regarde en Allemagne, en Suisse il y a eu, heureusement grâce à la droite, un léger recule. Il y a pas si longtemps, des "sexbox" étaient distribués en maternelle et en primaire, je te laisse te renseigner.
"L'éducation sexuelle se fait tellement naturellement que j'ai quand même un gamine (pubère) qui m'a soutenu que si elle mettait pas la langue quand elle embrassait, elle tomberait pas enceinte... J'en ai des centaines des comme ça. "
Ne le prends pas mal, mais ce n'est pas de l'ignorance à ce niveau. Même si ça fait parti du minimum à enseigner à un certains age. Apprendre à l'enfant à réfléchir, se poser des questions et y répondre, ça vaut pour tout. On est loin du rapport de l'OMS qui conseil, de 0 à 4 ans de parler du :"plaisir et la satisfaction liés au toucher de son propre corps, la masturbation enfantine précoce" (page 40), chose que n'importe qui découvre seul et tant mieux.
"Enfin, tu n'as toujours pas pointé ce qui, concrètement, était dérangeant dans ce document."
Si tu l'as lu et que tu n'as rien vu de dérangeant, si tu penses que parler de masturbation à un gosse de 0 à 4 ans est normal... je peux pas t'aider.
J'arrête ici.
Jampol3 En réponse à xzat
Ben y a bien fallu lui expliquer que c'était pas quelque chose de mal, mais que c'était pas des trucs à faire en public, avec évidemment un langage adapté à son âge. Donc oui, j'ai parlé de masturbation à une gosse de 3 ans, j'ai suivi les instructions de l'OMS. Suis-je un monstre ?
Je me doutais bien que ce serait là le point de contention. Mais si tu lis bien, justement, il n'est aucunement question de leur dire comment faire, ni même de leur dire de le faire. Simplement de faire comprendre que c'est pas quelque chose de répugnant et que c'est même plutôt normal en fait.
Ça leur permet aussi de découvrir ce qui est acceptable est ce qui ne l'est pas, vis-à-vis d'eux-mêmes et vis-à-vis des autres : on se branle pas pendant la sieste avec les 18 autres petiots autour, ou alors non, tonton n'a pas le droit de mettre ses doigts à cet endroit-là...
Et puis, non, ce document n'a pas valeur de loi, c'est une espèce de recueil de recommandations, de suggestions, absolument pas une directive. Libre à qui ne veut pas s'y plier de le faire.
Encore une fois non, on n'enseigne pas la masturbation aux enfants. Personne, nulle part.
En bref : une vidéo repompée de 2013 d'un cas isolé (la voix off précise bien que c'est l'exception, pas la norme) pour faire croire aux dangers supposés d'une loi de 2018 (prémonition ?) qui n'apporte rien de nouveau si ce n'est un durcissement des sanctions pour le viol et/ou la pédophilie. On accuse ceux qui l'ont pondue d'ouvrir la porte à la pédophilie alors qu'ils ont tenté de la fermer définitivement mais se sont heurtés à des problèmes juridiques (l'histoire de l'âge en dessous duquel tout acte sexuel d'un majeur sur un mineur est considéré automatiquement comme un viol retoqué car non-conforme).
Ensuite, on a un document qu'on fait passer pour loi alors qu'il ne s'agit que de quelques recommandations histoire de nous faire bien flipper la méchante Europe. Mais quand même on l'analyse à fond, quitte à sur-interpréter, faut en faire des caisses pour bien coller les miquettes dans les chaumières.
L'éducation sexuelle est dans les textes depuis près de 80 ans... Mais, aujourd'hui, tout part à vau-l'eau, c'était mieux avant. etc...
Je vais pas m'étendre sur les fausses rumeurs et la désinformation permanente qui règne en plus de tout ça. Tout ce que je dirai c'est que je suis dans l'école depuis près de quinze ans et que, vous en faites pas, braves gens, tout ce qu'on vous dit et qui vous fait peur est faux. On va pas pervertir vos gosses, on n'a pas le temps.
xzat En réponse à Jampol3 Jeune lombric
La gamine qui se touche n'a rien d'étonnant, et la preuve, cela se fait naturellement comme bien des choses. Pas besoin de lui expliquer comment se frotter. L'école n'est pas la pour éduquer mais pour instruire, tu aurais du tout simplement en parler à ses parents. La figure maternelle vs celle du maitre d'école, c'est deux positions totalement différentes, le prof n'a pas à rentrer dans l’intimité de l'enfant pour bien des raisons dont principalement l'équilibre de l'enfant.
"Ça leur permet aussi de découvrir ce qui est acceptable est ce qui ne l'est pas"
Ah bon, donc avant les cours d'éducation sexuel, tout le monde violais tout le monde, certains se baladaient nues, d'autres se branlaient en publique ? Non. Même si en France il y a un gros problème avec ça, c'est pas des pseudo-cours d'éducation sexuels qui vont changer qqch, le problème est ailleurs. Va en prison expliquer que "voler c'est mal" voir si ça changera qqch.
" Tout ce que je dirai c'est que je suis dans l'école depuis près de quinze ans et que, vous en faites pas, braves gens, tout ce qu'on vous dit et qui vous fait peur est faux. On va pas pervertir vos gosses, on n'a pas le temps."
Certains profs n'ont jamais entendu parler de cela, d'autres viennent en cours avec le document de l'OMS sous le bras. Tu trouveras une quantité de témoignage sur internet.
Si tu n'as toujours pas compris comment un gouvernement s'y prend pour faire accepter quelque chose qui est inacceptable, à savoir commencer petit avec plein de fausses/bonnes intentions pour ouvrir des portes, je te plaint.
Jampol3 En réponse à xzat
Mais t'es idiot ou bien ? À quel moment j'ai dit ou insinué ça ?
Je t'explique plus clairement si tu veux : des enfants maltraités, violés, sexuellement abusés par leurs parents ne savent pas que ce n'est pas normal. Tu le fais remarquer, le parent est le repère, le garant. Si personne ne leur dit que ce n'est pas normal, ils ne s'en rendront pas compte et ne s'en plaindront pas, et on se retrouve avec des situations ignobles qui durent pendant des années... Bien sûr je prends des cas extrêmes mais ça illustre une des utilités de ce genre de démarches.
"La figure maternelle vs celle du maitre d'école, c'est deux positions totalement différentes, le prof n'a pas à rentrer dans l’intimité de l'enfant pour bien des raisons dont principalement l'équilibre de l'enfant."
Autant je suis d'accord sur la prémisse autant je conspue la conclusion. Déjà, t'y connais quoi à l'équilibre de l'enfant ? Moi, c'est mon métier ! Et figure toi qu'il est plus facile à l'enfant de se dévoiler ou de poser des questions "gênantes" à quelqu'un de confiance mais hors de la famille. L'école est une sorte de terrain neutre si tu veux. J'ai des tas de gosses qui me confient des trucs qu'ils oseraient jamais dire à leurs parents.
Et encore une fois tu déformes les propos, à aucun moment il ne s'agit de "rentrer dans l'intimité de l'enfant". Au contraire, il s'agit justement de lui expliquer ce que c'est pour qu'il la respecte et la fasse respecter.
Quant à la gamine, il a bien fallu qu'on en parle aux enfants, parce qu'elle perturbait la sieste, parce que les autres gosses commençaient à poser plein de questions et parce qu'elle même ne comprenait pas bien ce qu'il était en train de se passer. Et aussi parce que c'est rien de honteux ou scandaleux, retire le balai que tu as un peu trop profond...
Mais à la limite, tout ça, on s'en branle (si tu me passes le jeu de mots :p). Nous ne sommes pas d'accord et n'avons pas la même vision des choses, soit. C'est pas bien grave. Je respecte ton avis quant à la question de l'éducation sexuelle. Je comprends tout à fait qu'on puisse concevoir ça de façon différente.
En revanche, ce qui me gonfle au plus haut point, c'est ta malhonnêteté : les fausses infos, les propos déformés, les sur-interprétations, les vidéos tronquées, au contexte maquillé, les conclusions manipulées et les idées toutes faites érigées en vérités. Ça, c'est malsain, ça, c'est destructeur, ça, c'est dangereux.
john5 En réponse à xzat
C'est ton opinion personnelle et cette opinion n'est clairement pas la même que la plupart des gens ni celle du ministère, qui s'appelle bel et bien de « l'éducation nationale » et non «instruction nationale ». C'est l'instruction qui est obligatoire dit la loi, c'est vrai mais ça ne signifie pas que c'est la seule vocation de l'école. En réalité dans les faits, ne PAS éduquer n'est tout simplement pas imaginable, pour la simple raison qu'entre 6 et 18 ans (et souvent de bien avant jusqu'à bien après), la jeunesse passe l'essentiel de son temps entre les murs de l'école, qui n'est pas seulement un lieu d'apprentissage mais le premier lieu de la vie en société où on apprends certes, mais aussi on joue, on mange, on se dispute, on se fait des amis, on tombe amoureux, on se confronte aux autres et aux institutions, aux règles tacites et explicites qui sont un miroir de ceux de la société. Qu'on le veuille ou non les enfants apprennent, ils apprennent à travers ce qu'on leur dit mais aussi en filigrane à travers ce qu'ils vivent au quotidien. Bien évidemment qu'éduquer est le rôle de l'école. On vit dans une société dans laquelle on a des droits et des devoirs, et donc les enfants sont voués à devenir des citoyens responsables capable de vivre en société dans l'harmonie et la paix sociale. Dire que l'éducation doit être réservée à la sphère privée est une négation de toute notion de communauté et laisse supposer qu'on peut faire ce que l'on veut... Ce qui est faux, tout simplement.
xzat En réponse à john5 Jeune lombric
D'ailleurs, quelle naïveté mal placée que d'imaginer que le gvt ait plein de bonnes intentions, sincères et désintéressées envers le peuple, ça ne vaut pas que pour l'éducation.
Foxsking En réponse à xzat Lombric Shaolin
xzat En réponse à Foxsking Jeune lombric
"le plaisir et la satisfaction liés au toucher de son propre corps, la masturbation enfantine précoce ".
Abrutis.
Foxsking En réponse à xzat Lombric Shaolin
"-identité sexuelle
-parler des sensations (dés)agréables dans son propre corps
-exprimer ses propres besoins, désirs et limites, par exemple en «jouant au docteur» "
Même si la masturbation fait partie du thème, à aucun moment dans les compétences on retrouve : "l'enfant doit savoir se masturber"
Tu peux nous traiter d'abrutis, mais on t'autorise à utiliser ton cerveau et faire la distinction entre l'information, le thème du chapitre abordé, et la compétence que l'enfant doit pouvoir maitriser. Et arrête d’être obnubilé par le mot masturbation, on va croire que tu as fait ton éducation sexuelle avec youporn, redtube(je te laisse choisir ton site préféré) et que pour toi sexualité rime seulement avec une bite dans un trou.
Edit : accessoirement "masturbation" n'est pas un gros mot
xzat En réponse à Foxsking Jeune lombric
Le reste tu joues avec les mots et m'invente un problème pour rabaisser mes propos à moindre effort, tu ferais un très bon politique, songes-y!
Foxsking En réponse à xzat Lombric Shaolin
Pour les problèmes, tu n'as pas besoin de moi pour t'en inventer, tu le fais très bien tout seul.
Pour me mettre à ton niveau, la prochaine fois je t'insulterai comme tu le fais, c'est tellement plus constructif.
xzat En réponse à Foxsking Jeune lombric
Foxsking En réponse à xzat Lombric Shaolin
Procrastinateur En réponse à xzat Vermisseau
Chinois11 En réponse à john5 Ténia koué
Thiche En réponse à Chinois11 Colonel Chat-Ver
Chinois11 En réponse à Thiche Ténia koué
Thiche En réponse à Chinois11 Colonel Chat-Ver
xzat En réponse à Thiche Jeune lombric
Jampol3 En réponse à punk80sBIS
punk80sBIS En réponse à Jampol3 Vermisseau
Procrastinateur Vermisseau
Ça ressemble à fond à de l'obscurantisme cette histoire.
xzat En réponse à Procrastinateur Jeune lombric
Je te rassure, il y a bien longtemps que le gvt fait tout pour éloigner le plus possible les enfants de leurs parents. Ça passe aussi par les abrutir et pour ça aussi la société y arrive très bien.
Procrastinateur En réponse à xzat Vermisseau
C'est sûr que le savoir est une sacrée malédiction, ça donne l'esprit critique et l'indépendance.
xzat En réponse à Procrastinateur Jeune lombric
Penser qu'un gouvernement apprend à réfléchir à ses gouvernés et donc prendre le risque de se voir disparaitre ou de créer ses propres ennemis...
L'école donne à manger sans apprendre à cuisiner, si ça ne te plait pas et que tu ne rentres pas dans le moule bien serré, tu dégages et fini smicards dans le meilleur des cas.
Ça vaut aussi pour les études supérieures, essaye de rentrer en M2 de droit en te revendiquant d'êxtreme-droite, ou catholique, bon courage, ceux que je connais doivent le cacher. Par contre, un bon gauchiste, la...
Zoubdi En réponse à xzat Vermisseau
xzat En réponse à Zoubdi Jeune lombric
feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Et puis je me pose la question : " Mais... A-t-il des enfants ?"
Nan parce qu'avec le raisonnement que tu as tu dois les garder attachés à la cave...
xzat En réponse à feyfey Jeune lombric
feyfey En réponse à xzat Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Je ne prétends pas avoir la science infuse, loin de là, par contre je sais que je suis parent d'une jeune fille en école catho "tradi" dans une ville où la messe est dite tous les matins ( et l'église est pleine, perso ça me fait un peu mal étant plutôt parpaillot, mais que veux-tu... Ils ne savent pas ce qu'ils font. ).
Et oui, je parle avec Godzilla autant de Jésus, prétendument fils de Dieu, que de sexualité et du "comment on fait les bébés ?" avec aussi des notions telles que "personne n'a le droit de te voir nue à l'école ou ailleurs." "personne n'a le droit de te toucher là." "personne n'a le droit de te faire un bisou quand tu es contre." et autre... Et ce dès l'âge de 3 ans.
Pour te donner un exemple concret, la dernière discussion portait sur les hermaphrodites.
Ah et je lui ai aussi parlé d'homosexualité. :)
xzat En réponse à feyfey Jeune lombric
PS: j'espère aussi que tu lui parles des migrants, de ce que j'ai vu dans certaines villes, ils aiment beaucoup les jeunes filles, grâce aux bien-pensant comme toi ils sont servis.
feyfey En réponse à xzat Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
1/. Pourquoi tu parles de cracher sur ceux qui instruisent ma fille ?
2/. Quel est le rapport avec ma tolérance ?
3/. Quel est le rapport avec les migrants ?
4/.Qu'est-ce qu'un bien-pensant pour toi ?
Ah la la... Tant de questions...
Tu sais le nombre de sujet inclus dans un message ne rend pas ton "argumentaire" plus lisible hein.
Enfin, je me dis que si le FN tient sa compta de la même façon que ses électeurs parlent, pas étonnant que vous soyez au bord du gouffre financier. :D
xzat En réponse à feyfey Jeune lombric
Tu es pour la politique actuelle sur l'immigration?
Tu es d'accord avec la tolérance des partisans LGBT ? (affirmer à l'enfant qu'on peut être homosexuel, aimer femme/homme, n'avoir aucun genre, acheter des enfants (PMA), qu'un foetus n'est pas un être humain, et surtout normaliser cela).
Un bien-pensant c'est lui qui passes son temps à mal parler des catholiques (et surtout à penser bien des choses négatives sur eux) mais qui met son enfant dans une école tradi, celui qui est pour l'accueil des migrants mais qui n'a jamais vu et ne vis pas avec des migrants (et ne souhaite pas subir ça si il savait ce que c'est). C'est celui qui parle de tolérance, d'ouverture d'esprit mais qui n'a aucun amis qui ne pense pas comme lui. Bref, grosso-modo 95% de ceux qui votent à gauche.
Je pense donc que tu es tolérante selon cette définition, je me trompe?
Ced En réponse à feyfey Lombrik