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La liberté d'expression bat son plein!

La liberté d'expression bat son plein!

Envoyé par munch.imp le 4 août 2018 à 16h56

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36 commentaires

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phil_good Ver singe (et torix)

* exorciser

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Guaruda Asticot

Y a pas besoin de chercher très loin pour avoir une réponse pourtant:

La pédophilie est un trouble mental caractérisé par l'attraction sexuelle persistante d'un adulte envers les enfants prépubères. Une personne ayant un trouble de la préférence sexuelle envers les enfants est décrite comme étant pédophile. Ce trouble peut toucher des hommes et des femmes.

Dans la société moderne, ce type de préférence est reconnue comme une perversion sexuelle (paraphilie) et les activités s'y rapportant sont condamnées par la loi, notamment en raison du fait qu'une personne n'ayant pas la majorité sexuelle ne peut apporter un consentement éclairé. (cf Wikipédia)

Ensuite rien de mal à ce qu'un enfant ai du "désir" pour un adulte, ce qui est normal puisqu'une fois adulte les caractères sexuels secondaires sont exprimé à contrario du cas d'un enfant. C'est l'inverse par contre qui est problématique notamment par le "consentement éclairé" qui est requis.

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Mouke En réponse à Guaruda Lombrik Mythik

Le souci c'est que tout ton argumentaire se pose sur des notions abstraites (maladie mentale, consentement éclairé et âge de la majorité sexuelle) qui varient selon les pays et l'histoire.

Du coup, perso j'arrive assez bien à monter un argumentaire pour légitimer le débat.

L'ironie étant que moi un pédophile passé à l'acte, c'est à genoux dans un champ et une balle à l'arrière du crâne

+ 10 -

pYranha En réponse à Mouke Lombreek

Heu... Je crois que tu as oublié le mot "pour" dans ta dernière phrase.
Ce qui en change quelque peu le propos...

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Mouke En réponse à pYranha Lombrik Mythik

Oui.

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Astre_radieux Ver luisant

Pour ce genre d'histoire, il vaut mieux que ça reste en famille.

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Cyrnos Vermisseau

Ce fichier est genré, c'est oppressif.

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Je me demande est ce que le fait d'être pédophile est répréhensible par la loi ? Ou tant qu'un pédophile ne passe pas à l'acte envers les enfants il a le droit d'être pédophile ?
Il peut passer sa misère sexuel avec des BD pédophile qui ne font en soit du mal à personne.

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munch.imp En réponse à Bellus Vermisseau

on est pas dans minority report, la société ne peut appeler qqun de pédophile,zoophile, violeur, meurtrier etc... si il n'est pas passé à l'acte et n'a laissé transparaître aucun comportement déviant. En revanche si tu te masturbes devant des images d'enfants, d'animaux, de snuff movies ou de rape porn toi tu peux te définir ds un de ces genres et éventuellement faire le choix de te soigner avant de commettre des actes irréparables. Du reste, à partir du moment où la détention ou le recèle d'images ou vidéos à caractère dangereux/pernicieux est puni par la loi, le passage à l'acte n'est pas nécessaire pour te définir.

+ 3 -

Bellus En réponse à munch.imp

Et si c'est une sexualité axée le fetichiste des pieds ou des sous vetements, il faut aussi se faire soigner ou ça passe.

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munch.imp En réponse à Bellus Vermisseau

uniquement si cela porte atteinte à l'intégrité physique ou morale d'autrui! et ç'est valable pr tout et tous...

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Bellus En réponse à munch.imp

Du coup des BD pédophiles portent t'elles atteinte à l'intégrité physique ou morale d'autrui ?

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Zbouboss En réponse à Bellus Vermisseau

La diffusion, la fabrication, la consultation et la détention de contenu pédopornographiques sont punies par le code pénal, article L 227-23

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trucmoi En réponse à Zbouboss Ver d'os

Pour des photos d'accords. Mais ça répond pas à sa question. Du coup ça compte si c'est des dessins, des bd, bref, des truc pour lesquels aucun vrai gamin n'a participé ? Vu que beaucoup de manga mettent en scène des personnes dont l'âge est quelque peu discutable.

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munch.imp En réponse à trucmoi Vermisseau

un peu de bon sens trucmoi, seul le matériel mettant en scène des individus réels, peut tomber directement sous le coup de la loi. Posséder des hantai n'en fait pas parti. C'est potentiellement pervers mais pas répréhensible. En revanche si un jr tu te fais piquer pour voyeurisme et exhibition devant une maternelle, il y a de bonnes chances que cette littérature soit versée au dossier et vu que tu auras nui à autrui, cette littérature sera considéré comme pédo-pornographique puisque c'est comme ça que toi aussi tu l'auras considéré!

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Zbouboss En réponse à munch.imp Vermisseau

Désolé pour ce déluge de réponse mais je trouve la question très pertinente alors j'y cherche une réponse.

La simple possession de document pédopornographique peut bien être punie au titre de recel (https://www.leg...amp;fastPos=1).

Après, pour de simples BDs, ont peut espérer et trouver logique comme tu le soulignes que le juge soit plus clément.
Mais théoriquement au moins, dès lors que la diffusion d'une BD constitue le délit prévu par l'article L 227-23, je ne vois pas ce qu'y s'oppose à ce qu'on retienne le recel de ce délit pour le simple fait d'avoir la BD dans sa bibliothèque, si ce n'est la mesure et le bon sens.

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munch.imp En réponse à Zbouboss Vermisseau

la loi en théorie est faite pour protéger n'importe quel individu. Admettons que j'aime bien cette littérature parce que j'estime que c'est un genre qui mérite intérêt ne serai-ce que pour l'exercice graphique ou scénaristique peut etre y a t'il même un certain humour qui me plait, mais en aucun cas pour le coté vicelard. Mon éducation m'a inculqué qu'il existe certains tabou, tabous justifiés. La pédophilie est une abomination, maiiiiis j'aime bien mes hantai pour des raisons non focalisées sur la sexualité infantile. Du coup, avec un peu de lucidité, comme pour des armes, je ne les impose à personne et les conserve hors de la portée de n'importe qui. On ne peut savoir comment un autre va percevoir cette littérature. Preter ou vendre un de ces bouquins c'est du recel, les montrer s'est s'exposer à un jugement arbitraire etc... Tout n'est qu'une question d'éducation et de responsabilité et si je me retrouve devant un tribunal c'est que j'aurai merdé qque part, un peu comme un tox qui laisse traîner sa seringue! la justice a de tres gros sabots mais c'est tjr la faute des citoyens si des arretés par jurisprudence sont énoncés pour des choses qui ne concernent absolument pas la majorité! alors comme dirait l'autre"vivons heureux vivons cachés"!

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Zbouboss En réponse à munch.imp Vermisseau

Je comprends ton point de vue, d'autant que censurer un hentai quand ceci par exemple :
https://www.muz...016/11/S/77.jpg
ne l'est pas peut sembler injuste.

Après, dans le système français on considère que la liberté et la conscience individuelle s'effacent devant des intérêts plus grands, comme la dignité humaine ou la protection des mineurs.
C'est dans cette logique que le plasticien allemand (j'ai oublié son nom) qui exposait ses 'œuvres' faites de cadavres humains a été interdit en France.
On peut le déplorer ou s'en féliciter, mais c'est une constante dans notre droit.

Image de Zbouboss

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Zbouboss En réponse à trucmoi Vermisseau

La simple représentation suffit, donc oui une BD peut suffire au moi ns théoriquement

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Zbouboss En réponse à trucmoi Vermisseau

https://www.leg...3&fastPos=1

Pour la détention d'une cassette vidéo d'un Hentai..

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munch.imp En réponse à Zbouboss Vermisseau

"et diffusion" c'est là où est la différence! même si c'est raide comme jugement ça ne reste qu'une amende de 1500e. On a pas le contexte complet dc difficile de se faire un avis, surement plus symbolique qu'autre chose. Surement un dépot de plainte arbitraire qui doit mener du coup à un jugement. La meme avec des photos d'enfants et c'est direct la zonzon!

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Zbouboss En réponse à munch.imp Vermisseau

oui effectivement.
J'ai parlé vite et je me suis corrigé après.
Après la consultation est sanctionnée, mais effectivement ça n'est pas la simple détention de documents, on n'est pas tout à fait dans minority report comme tu dis

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Zbouboss En réponse à trucmoi Vermisseau

diffusion*

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Bellus En réponse à Zbouboss

J'aime bien quand ça débat intelligemment sur des sujets même complexe.
Sans vouloir chercher à troller j'était quand même curieux de lire vos reflexion sur ce sujet ou en général les réponse ne font pas plus loins que "un pedophile il faut le tuer".
Si on ne parle pas de la pédophilie des personnes vivent dans la misère sexuelle n'ont jamais re rapport avec d'autre et ont une sexualité masturbatoire grace au porno. C'est pas pour autant qu'ils violent des femmes, il gardent quand même la maitrise de leur pultion et ne porte pas atteinte à autruit.
Si un homme se sait pédophile vie sa sexualité en se masturbant sur des hentaï sans jamais porter atteinte aux enfants, est il quand même fautif de ses pultion.
Sinon je ne comprend pas pourquoi la pédophilie est considéré comme une maladie par rapport aux autres attirences sexuelles. Que les pratique soient interdites par le mal que ça ammène aux enfants OK mais quand l'absolue.

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munch.imp En réponse à Bellus Vermisseau

pas compliqué! si tu te fais du bien en faisant du mal, tu es malade!(non le sm n'est pas en question!^^) après tu es libre de te masturber sur des images enfants, si cela n'impacte absolument personne de quelque manière que ce soit. Mais, ça n’empêche qu'ayant conscience de cet état tu es le terreau fertile au passage à l'acte et il est de ta responsabilité de trouver de l'aide si vraiment tu es en situation de contrôle de tes pulsions. Pour les autres paraphilies... si ton truc c'est de t'enfiler des moignons de poly-amputés dans l'oignon lors d'orgies, le consentement mutuel est présent, si c'est discret, pourquoi aurions nous à y redire?!

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Nainbierophile En réponse à munch.imp Lombric

Je crois qu'il y a des gens qui disent que se masturber sur des images d'enfants ça peut "cultiver" la pédophilie, et rendre plus probable un réel passage à l'acte. Après franchement moi j'ai aucune idée de quoi en penser, de cette question du dessin pédo.

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Magret En réponse à Bellus Vermisseau

Pédéraste !

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Hyper-canard Vermisseau

[Uniquement sur la dernière réponse en exergue :] Ma femme est instit' en maternelle, elle en voit de toutes les couleurs question masturbation. Garçon comme fille. Par contre, c'est ultra variable entre les gamins, il est impossible de faire des généralités.
Donc oui les gens : à trois ans, ça se touche le machin.

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vwseb En réponse à Hyper-canard Jeune lombric

Et c'est tout a fait normal, l'enfant découvre son corps. Mon gamin se ballade des fois le kiki à l'air et tout dur en l'exposant fièrement... il a 3 ans et demi ! Faut l'interner ?

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Pedopsychiatre En réponse à vwseb Lombric Shaolin

Vu ta photo de profil on comprend que c'est chaud bouillant dans la famille...

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Hyper-canard En réponse à vwseb Vermisseau

Tu rigoles mes des parents d'élèves religieux qui avaient gaulées leur gamine (petite section) se caresser régulièrement l'avait mis sur le compte de l'école publique et de son enseignement libertaire. Ma femme a bien tenter de leur expliquer que c'était normal, pas grave et que ça ne disait rien sur quoi que ce soit, ils ont rétorqués que "chez les autres peut-être, mais pas dans notre famille !" et sont aller dans le privé...
Je plaint la gamine :-(

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trucmoi Ver d'os

Zbouboss a répondu comme si c'était le cas. C'est pour ça que j'ai posté ce message. Et j'ai bien fait car je ne savais pas que ça pouvait quand même compter lors d'un remplissage de dossier. Même si en soit ça ne me servira jamais (et heureusement).

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Zbouboss En réponse à trucmoi Vermisseau

ça à l'air d'être le cas, puisque la cour de cassation dit ça : "toute représentation d'un mineur, les images non réelles représentant un mineur imaginaire, telles que des dessins ou des images résultant de la transformation d'une image réelle, entrent dans les prévisions de ce texte".

Après dans l'arrêt il s'agit d'une société diffusant en france des hentai avec des mineurs, faudrait voir si les juges sont aussi sévères avec quelqu'un qui achèterait une collection de Bd dont qqs unes représentent des mineurs.

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trucmoi En réponse à Zbouboss Ver d'os

Merci pour tes réponses. A la base je voulais faire une réponse à munch (cf "un peu de bon sens trucmoi " gneugneugneu ^^), mais j'ai du merdouiller dans mon message plus haut. Je pensais pas que pour une boutique qui vend des cassettes d'animations japonaises (et mangas ?), une telle détention aurait causée autant de problème, que si ça avait été du "simple" porno/érotisme. Même si la peine de 1500euros reste symbolique pour certains, ça doit quand même bien faire chier d'avoir ça dans son casier judiciaire. D'autant que beaucoup d'animés japonais présentent parfois des cours passages au bord de l'érotisme et très limites, qui sont en réalité des passages humoristiques.
Cf
- dragon ball avec avec bulma qui montre sa culotte à tortue géniale (il me semble qu'il a été censuré ce passage, donc on va dire qu'il compte pas)
- Ranma 1/2 qui a un grand père pervers qui collectionne les culottes et se tape du voyeurisme chez des collégiennes + plusieurs scène gênantes avec Ranma quand il est en femme
- Sakura, qui présente une relation entre l’élève de primaire Rika Sasaki et son professeur. D'ailleurs il lui offre plus tard une bague de fiançailles alors que c'est encore une enfant. Bon c'est pas le seul truc bizarre dans cette série (Sakura+son rival qui sont clairement amoureux d'un adulte, le rival qui a une cousine qui veut se marier avec lui de manière sérieuse, ect...)
- Le détective Conan qui avec son physique d'enfant, se retrouve forcé et ultra gêné à être nu dans le même bain que sa petite copine presque adulte (du moins elle tient se rôle).
...

Bon en soit c'est pas des scènes purs et durs qui sont montrés (heureusement) mais je trouve que ça à quand même le mérite de pouvoir être mentionné.

Sinon pour la question de diffusion, et non de détention d'image à caractère pédo, je trouve que c'est une question qui est aussi très importante à mes yeux. De temps en temps j'aime bien dessiner. Je n'ai encore jamais posté quoi que ce soit d'élaborer mais l'idée me séduit beaucoup depuis un moment déjà. Et je ne savais pas que ça pourrais m'être un jour répréhensible, le fait de faire et de poster un dessin humoristique à caractère pédophile (ou du moins pouvant être interprété comme tel), en tournant par ex en dérision un personnage enfant/qui ressemble à un enfant. Donc au moins maintenant je ne ferais pas cette erreur si un jour l'idée m'en prend, ou si quelqu'un me fait une demande.

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munch.imp En réponse à trucmoi Vermisseau

gneugneugneugneu!^^ ce que je voulais de faire entendre c'est que personne ne peut rien si personne n'est au courant! c'est logique!
Sinon, aujourd'hui on en est arrivé à ne plus pouvoir rire de tout, tu peux dessiner ce que tu veux, il y a de bonnes chances que tout se passe bien mais peut-etre qu'une seule personne s'en offusquera et selon sa détermination, ça pourra aller, de la fermeture de ton compte à une procédure judiciaire, tu n'iras pas en prison, peut être même pas d'amende mais un rappel à la loi, des journées au tribunal à devoir te défendre, un avocat à payer et plus simplement devoir te justifier. Tous comprendront que ce ne sont que des dessins sans portée vicieuse, mais une seule arrivera peut-etre à te faire passer un sale moment. C'est ça le plus gros risque à jouer avec des tabous

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trucmoi En réponse à munch.imp Ver d'os

Oui, c'est exactement ce que je me disais en écrivant mon message. D'ailleurs je me représente ces personnes offusquées avec la tête de Christine Boutin.
C'est d'ailleurs ce que j'aime dans lelombrik. Comme on tape de manière humoristique et parfois jusqu'à l'absurde sur beaucoup de sujets, ça permet de rire de tout sans "trop" risquer de voir le site fermer pour diffusion de fichiers a caractère *lancement d'un dé de 100*
1 sexiste
2 sexiste anti homme
3 raciste anti noir
4 raciste anti chinois
5 raciste anti blanc
6 chatophobe
7 pneuphobe
8 pédophile (ex, pinocchio dans la barre de recherche, mais je veux pas donner des images vraiment trash du site)
9 triskelophobe
ect

Pour les dessins si un jour je décide de me lancer (sur d'autres sites), c'est clair que ce sera pas direct des fichiers sensibles de se genre avec lesquels je commencerais. Mais en avoir quelques qui penche dans la paraphilie lolesque, ça peut être sympa.

Et concernant le droit ou non à la détention de dessins/bd à caractère pédo, certes les personnes de notre entourage ne sont pas sensées être au courant vu que ces choses là sont intimes. Mais si c'est considéré comme illégal et même si personne le sait, je ne pourrais pas m'empêcher d'avoir peur qu'on le découvre/de culpabiliser, bref de souffrir inutilement en cachette si j'en détenais, que si c'était toléré au moins déjà par la loi. Et ce même en prenant en compte le facteur de modération, c'est à dire en prenant en compte qu'avoir quelques bd/manga/casettes pédo, c'est différent que d'avoir toute la maison tapissé avec ce genre de documents démontrant clairement une obsession.

Ah, j'en profite pour corriger quelques erreurs de mon message du dessus :
-Dans dragon ball, tortue géniale demande à Bulma si elle peut pas lui montrer sa culotte, en échange d'un objet. Sauf que comme elle a rien en dessous c'est pas sa culotte qu'elle montre, mais direct son entrejambe. Et ce à plusieurs reprises. Avec une réponse sérieuse du vieux à la fin qui dit "J'aurais dû apporter un appareil photo. Ah ça valait le coup, elle m'a carrément montré sa foufoune" Bref, un exemple de début d’incitation à la prostitution ^^'
-Dans Ranma 1/2, c'est pas des culottes, mais des ensembles culottes/soutiens gorges qu'il passe son temps à voler impunément pour sa collection.

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