Jospin - Chirac en 2002. Le match était gagné d'avance pour Jospin contre un chirac blindé de casseroles et donné comme grand perdant par les journaleux.
* licencié et photographié (on évoque un cas général , qu'on illustre avec cette photo), ou licenciée et photographiée (on parle directement de la pauvre meuf qui s'est fait racketter un selfie).
Bah c'est pas vendeur, personne ne connait ces entreprises. Pour faire de la com', il faut un nom qui claque, qui est connu. Nous on a perdu 500 emplois en deux ans et deux plan sociaux, mais bah personne n'en a parlé vu qu'on ne vend rien au grand publique.
Sauf qu'elle a toujours soutenu les employés de Whirlpool et que ce sont eux qui lui ont demandé de venir, alors pour l'opportunisme t'as tout faux. Je ne pense pas qu'en pleine campagne d'entre 2 tours elle ait le temps d'aller voir les employés de chaque entreprise menacée. Et concernant la comm tu crois sérieusement qu'il n'y a pas un objectif de communication derrière les moindres faits et gestes des candidats en campagne ?
Bah non puisqu'il ne s'agit ni d'opportunisme ni de communication pure. Elle fait de la communication sur un évènement politique dans lequel elle a été appelée.
Je te cite "tu crois sérieusement qu'il n'y a pas un objectif de communication derrière les moindres faits et gestes des candidats en campagne"
Donc c'est de la com.
Merci.
Je te cite : "De la com' et de l'opportunisme."
Donc non ce n'est pas juste de la comm ni de l'opportunisme. Il y aura toujours de la comm derrière chacune des actions des candidats, pour autant tout ce qu'ils font n'est pas forcément de la comm.
Punaise t'es vraiment à la masse toi. C'est pas parce qu'il y a de la communication dans cet acte politique que cet acte politique est de la communication ! Si tu vois une scène de cul de 2 minutes dans un film tout public est-ce que ça en fait un film porno ?
Différences de point de vue. Pour toi c'est de la politique, pour moi c'est de la com.
Bah pourtant, la manif pour tous (soutenue par MM le pen et qui a appelé à voter fn au second tour) considère bien Sausage Party comme un porno... J'ai pas le droit de faire pareil?
En même, il y a pas un vrai problème ... et Macron et son positionnement de banquier européiste n'est pas crédible pour le régler :
être délocalisé dans une même zone économique pour un salaire 3 ou 4 fois moindre (salaire min à 430 euros en Pologne)..., sans parler de charges sociales sans commune mesure avec la France...
Je vois mal ce qui peut arrêter l'hémorragie des emplois industriels...
Mmmmh, c'est bon l'Europe, mangez-en !
Et tiens prends aussi cet OGM au passage !
Ben non.
Tu peut pas écrire une loi empêchant une boite étrangère d'ouvrir une usine de production ailleurs qu'en France. Et tu peut pas écrire une loi l'empêchant de concurrencer la boite en France. (A moins de couper les importations...)
Au final, ça revient à une délocalisation. A ceci prés qu'au lieu d'avoir une boite française qui envoie ses moyens de production à l'étranger mais garde son administration/r&d/marketing etc... en France, t'as une boite française qui fait faillite, et une boite différente qui ouvre production et direction à l'étranger.
La seule façon d'empêcher les délocalisations, c'est d'être plus concurrentiels.
De toute évidence, le travailleur non qualifié Français n'a pas la moindre chance face au travailleur non qualifié Chinois : ils font le même boulot, sauf que le Chinois accepte d'être payé une misère. Ça veut simplement dire que si on veut leur faire concurrence tout en continuant d'augmenter notre niveau de vie, il faut faire en sorte d'être plus qualifiés. Surtout face à l'automatisation qui s'annonce.
La solution, à mon avis, c'est pas des lois "magiques" sur le commerce. C'est avant tout pousser de toute urgence les lycéens à s'orienter vers des études plus longues, en favorisant les domaines où la demande d'emploi s'annonce la plus élevée, et réduire drastiquement la proportions de gens qui se lancent dans le marché du travail sans diplôme.
Également, pousser les demandeurs d'emplois les moins qualifiés à faire une formation supplémentaire pour pouvoir retrouver du boulot devrait être standard.
Ça c'est pour la théorie... les travailleurs qualifiés subissent aussi les effets de délocalisation. Il y a surtout un manque de développement industriel. On peine à créer de nouveaux débouchés.
Ensuite, y'a aussi la qualité de vie qui peut rentrer en compte. A force de tout centraliser, des régions perdent en attractivité sociale, et donc en créativité de développement. C'est pas tellement lié au fric, et c'est difficile à quantifier.
Le repli sur soi et le protectionnisme n'est certainement pas la solution. A l'opposé, l'ultra libéralisme n'est non plus pas une solution. Pourtant, ce sont les deux choix qui semblent proposés le 7 mai prochain.
Le développement industriel est lié au coût de la main d'oeuvre peu qualifiée. (Plus les machines sont performantes moins il faut de niveau connaissance pour l'utiliser )
D'où l’intérêt des patrons à délocaliser là où c'est moins cher. Ce qui provoque la désindustrialisation du pays et amène chômage et pauvreté. En supprimant ainsi les emplois moyennement et peu qualifiés, ceux qui pouvaient y prétendre n'ont plus qu'à se tourner vers les emplois sous qualifiés et non délocalisables que l'on attribuaient généralement à la main d'oeuvre étrangère et/ou illégale. Du coup, l'ex-ouvrier se dit que ce boulot est piqué par les immigré et il se met à voter le pen puisque le fn propose de solutionner le problème en expulsant les immigrés...
Et les grand patrons continuent tranquillement à se remplir les poches.
non, mais tu peux empêcher (ou limiter) les mouvements de capitaux, faire en sorte que les entreprise qui font leur beurre en France ne puisse pas payer leurs impôts aux
Lluxembourg alors qu'ils bénéficient des infrastructures/travailleurs qualifier payés par les impôts francais etc...
Après il est facile de dire que la France est mal gérée mais les règles européenne facilite les optimisations fiscales et mise en concurrence déloyale d'entreprise.
Tu peux aussi empêcher/limiter/taxer l'importation des produits qui sont fabriqués dans des pays a trez bas cout qui n'ont rien a faire de l’écologie chez eux etc....
Et le discours sortir de l'Europe
J'ai l'exemple d'un artisan en France qui fait des escalier à 1400 euros en cout de revient. Il est en concurrence avec des roumains qui sortent des escaliers a 250 euros ...
Dire que sortir du l'UE c'est du protectionnisme ou un repli sur soi c'est non sens (ca c'est de la propagande). Comment font les pays hors UE et qui ce porte bien ?! C'est juste que tu peux négocier des accords bilateraux ou multilattéraux gagnant gagnant avec les partenaires et protéger des domaines économiques du pays de concurrence deloyale. La france a plus de 6600 accords commerciaux avec d'autres pays.
L'UE organise une impuissance collective et j'ai beau me demander ce que ça nous a apporté .... j'ai jamais trouvé... et qu'on ne vienne pas me redire la paix, la PAC, erasmus, airbus, schengen et le spacial...
De plus alors que l'UE a tout les pouvoirs, ils sont capables de signer des accords commerciaux assymétriques en défaveur de l'UE ... Et merci les accords de type ceta ... on nous interdit d'interdire les perturbateurs endocriniens / OGM. On peut pas planter les graines qu'on veut etc....
concernant la qualification des gens : il faut que l’état organise l’économie pour que tout le monde ait une place : croire qu'il suffit de mettre n'importe qui en formation pour qu'il soit diplômé BAC+5 est utopique : il y aura toujours des gens plus beau que d'autre, plus "intelligent" etc...
L’économie doit être au service de l'humain et non l'inverse.
Il faut aller vers une Europe des nations (de subsidiarité) et non sur un projet fédéral de destruction des états avec un nivellement par le bas. Ça fait 140 ans que l’Italie du Nord et du Sud on "fusionné" et ça ne s'est pas homogénéisé !
"La propagande est l'action de diffuser, de propager, de faire connaître, de faire admettre une doctrine, une idée, une théorie politique. Son but est d'influencer l'opinion publique, de modifier sa perception d'évènements, de personnes, de produits, de convertir, de mobiliser ou de rallier des partisans." C'est aussi ce que tu fais hein ^^
Et regarde bien les pays qui se portent bien hors EU: ils ont soit une taille critique soit un avantage au niveau matière première.
Sur le marché international, acheter ses produits en francs est compliqué. Le pétrole se négocie forcement en dollars par exemple , et les fournisseurs internationaux seront au minimum frileux de se faire payer avec une monnaie fluctuent (ou au minimum sans controle de son inflation)
Je peux t'assurer que nous avons bien assez de règles en France pour optimiser fiscalement son entreprise sans avoir à chercher du côté de l'EU.
Et si l'EU est mal géré et signe des accords qui n'arrangent personne, la plus grosse partie de la faute en incombe à ses parlementaires.
Il ne faut pas oublier que le premier secteur d'économie en France est le tertiaire (https://fr.m.wi...ité_en_France) qui a besoin d'une meilleure formation pour se démarquer.
Le secteur agricole est en berne mais c'est la faute à une ancienne politique qui disait aux agriculteurs de produire plus pour gagner plus (ce qui a eu un effet désastreux sur l'environnement). Vu le marché mondial des produits agricoles nous ne sommes plus rentables (prix de la terre et de la main d'oeuvre moins cher chez les autres) et les acheteurs (les distributeurs pour la france) vont au moins cher. Actuellement dans ma boîte nous luttons, juste pour expliquer à nos partenaires agricoles, que la solution n'est plus le volume mais la qualité. On ne peut se demarquer que grâce à cela. (Et c'est compliqué parce-que les exploitants ont des envies et des gamins qui ne veulent pas attendre )
Pourquoi un pavé sur l'agriculture en France? Parce-qu'il représente pas mal d'emploi et surtout que l'on peut transposer ses problèmes à d'autres secteurs d'activités (au pif, l'industrie, on parlait de whirlpool à la base).
Pas de souci, la Pologne est en Europe ! ^^
Le souci, c'est qu'elle est dans l'Union européenne...
Ca s'appelle frontière et ça existe tant que tu as une armée.
Ca sert à mettre des règles pour protéger les gens qui paient cette armée.
Là, il y a un dumping général qui menace tout français qui pait ses impôts en France.
Oh wait ! On me dit que les plus riches s'en foutent en fait... mais qu'ils ont bien besoin d'un état "France" financé par les contribuables pour faire valoir leurs propres intérêts en Europe et dans le monde.
Le citoyen lambda, les riches, ils n'en ont rien à faire... tant qu'il paie ses impôts ou aillent se faire trouer la peau !
... et yep l'éternelle leçon de 14-18 (un grand-père à Verdun inside)... la grande trahison de la République que l'on prenait pour une démocratie... et le problème subsiste aujourd'hui, cf. la censure des Sentiers de la Gloire il n'y a pas si longtemps...
Pour finir, là, je dirais que le français moyen il finance son armée pour :
. servir de cible dans la rue
. faire les marioles en Afrique, plus d'un demi-siècle après la décolonisation
. ne pas le protéger d'une zone économique qui siphonne son boulot...
En clair, Macron est parfait pour continuer de se faire entuber !
gwen Vermisseau
AthranZara En réponse à gwen Vermisseau
gwen En réponse à AthranZara Vermisseau
Phil good, tu nous manque!
Creugneugleu En réponse à gwen Vermisseau
trucmoi Ver d'os
boblebarbu En réponse à trucmoi Vermisseau
fwan6 En réponse à boblebarbu cabwL
Zgru En réponse à fwan6 La voix de son ver
:)
fwan6 En réponse à Zgru cabwL
ÇA ! En réponse à Zgru Lombric
En tout cas, en tous cas, dans tous les cas... Mais pas "Dans tout les cas" !
;-)
Zgru En réponse à ÇA ! La voix de son ver
trucmoi En réponse à fwan6 Ver d'os
sandrine65100 En réponse à trucmoi
Henry_Hill Ver macht addikkkt
https://www.you...h?v=-EEtwLACt-Y
Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver
Tenez bon les gars, on va vous sortir de là!
Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver
De la com' et de l'opportunisme.
Whismerhil En réponse à Zgru Vermisseau
Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt
Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver
CQFD
Merci.
Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt
Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver
Donc c'est de la com.
Merci.
Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt
Donc non ce n'est pas juste de la comm ni de l'opportunisme. Il y aura toujours de la comm derrière chacune des actions des candidats, pour autant tout ce qu'ils font n'est pas forcément de la comm.
Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver
Lol
Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt
Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver
Bah pourtant, la manif pour tous (soutenue par MM le pen et qui a appelé à voter fn au second tour) considère bien Sausage Party comme un porno... J'ai pas le droit de faire pareil?
Libel Vermisseau
être délocalisé dans une même zone économique pour un salaire 3 ou 4 fois moindre (salaire min à 430 euros en Pologne)..., sans parler de charges sociales sans commune mesure avec la France...
Je vois mal ce qui peut arrêter l'hémorragie des emplois industriels...
Mmmmh, c'est bon l'Europe, mangez-en !
Et tiens prends aussi cet OGM au passage !
gwen En réponse à Libel Vermisseau
zebilaweed2 En réponse à gwen Vermisseau
pYranha En réponse à zebilaweed2 Lombreek
Tu peut pas écrire une loi empêchant une boite étrangère d'ouvrir une usine de production ailleurs qu'en France. Et tu peut pas écrire une loi l'empêchant de concurrencer la boite en France. (A moins de couper les importations...)
Au final, ça revient à une délocalisation. A ceci prés qu'au lieu d'avoir une boite française qui envoie ses moyens de production à l'étranger mais garde son administration/r&d/marketing etc... en France, t'as une boite française qui fait faillite, et une boite différente qui ouvre production et direction à l'étranger.
La seule façon d'empêcher les délocalisations, c'est d'être plus concurrentiels.
De toute évidence, le travailleur non qualifié Français n'a pas la moindre chance face au travailleur non qualifié Chinois : ils font le même boulot, sauf que le Chinois accepte d'être payé une misère. Ça veut simplement dire que si on veut leur faire concurrence tout en continuant d'augmenter notre niveau de vie, il faut faire en sorte d'être plus qualifiés. Surtout face à l'automatisation qui s'annonce.
La solution, à mon avis, c'est pas des lois "magiques" sur le commerce. C'est avant tout pousser de toute urgence les lycéens à s'orienter vers des études plus longues, en favorisant les domaines où la demande d'emploi s'annonce la plus élevée, et réduire drastiquement la proportions de gens qui se lancent dans le marché du travail sans diplôme.
Également, pousser les demandeurs d'emplois les moins qualifiés à faire une formation supplémentaire pour pouvoir retrouver du boulot devrait être standard.
Thywaz En réponse à pYranha Lombric
titouille En réponse à pYranha
Ensuite, y'a aussi la qualité de vie qui peut rentrer en compte. A force de tout centraliser, des régions perdent en attractivité sociale, et donc en créativité de développement. C'est pas tellement lié au fric, et c'est difficile à quantifier.
Le repli sur soi et le protectionnisme n'est certainement pas la solution. A l'opposé, l'ultra libéralisme n'est non plus pas une solution. Pourtant, ce sont les deux choix qui semblent proposés le 7 mai prochain.
gwen En réponse à titouille Vermisseau
Zgru En réponse à gwen La voix de son ver
Et les grand patrons continuent tranquillement à se remplir les poches.
nunu En réponse à pYranha Asticot
Lluxembourg alors qu'ils bénéficient des infrastructures/travailleurs qualifier payés par les impôts francais etc...
Après il est facile de dire que la France est mal gérée mais les règles européenne facilite les optimisations fiscales et mise en concurrence déloyale d'entreprise.
Tu peux aussi empêcher/limiter/taxer l'importation des produits qui sont fabriqués dans des pays a trez bas cout qui n'ont rien a faire de l’écologie chez eux etc....
Et le discours sortir de l'Europe
J'ai l'exemple d'un artisan en France qui fait des escalier à 1400 euros en cout de revient. Il est en concurrence avec des roumains qui sortent des escaliers a 250 euros ...
Dire que sortir du l'UE c'est du protectionnisme ou un repli sur soi c'est non sens (ca c'est de la propagande). Comment font les pays hors UE et qui ce porte bien ?! C'est juste que tu peux négocier des accords bilateraux ou multilattéraux gagnant gagnant avec les partenaires et protéger des domaines économiques du pays de concurrence deloyale. La france a plus de 6600 accords commerciaux avec d'autres pays.
L'UE organise une impuissance collective et j'ai beau me demander ce que ça nous a apporté .... j'ai jamais trouvé... et qu'on ne vienne pas me redire la paix, la PAC, erasmus, airbus, schengen et le spacial...
De plus alors que l'UE a tout les pouvoirs, ils sont capables de signer des accords commerciaux assymétriques en défaveur de l'UE ... Et merci les accords de type ceta ... on nous interdit d'interdire les perturbateurs endocriniens / OGM. On peut pas planter les graines qu'on veut etc....
concernant la qualification des gens : il faut que l’état organise l’économie pour que tout le monde ait une place : croire qu'il suffit de mettre n'importe qui en formation pour qu'il soit diplômé BAC+5 est utopique : il y aura toujours des gens plus beau que d'autre, plus "intelligent" etc...
L’économie doit être au service de l'humain et non l'inverse.
Il faut aller vers une Europe des nations (de subsidiarité) et non sur un projet fédéral de destruction des états avec un nivellement par le bas. Ça fait 140 ans que l’Italie du Nord et du Sud on "fusionné" et ça ne s'est pas homogénéisé !
gwen En réponse à nunu Vermisseau
Et regarde bien les pays qui se portent bien hors EU: ils ont soit une taille critique soit un avantage au niveau matière première.
Sur le marché international, acheter ses produits en francs est compliqué. Le pétrole se négocie forcement en dollars par exemple , et les fournisseurs internationaux seront au minimum frileux de se faire payer avec une monnaie fluctuent (ou au minimum sans controle de son inflation)
Je peux t'assurer que nous avons bien assez de règles en France pour optimiser fiscalement son entreprise sans avoir à chercher du côté de l'EU.
Et si l'EU est mal géré et signe des accords qui n'arrangent personne, la plus grosse partie de la faute en incombe à ses parlementaires.
Il ne faut pas oublier que le premier secteur d'économie en France est le tertiaire (https://fr.m.wi...ité_en_France) qui a besoin d'une meilleure formation pour se démarquer.
Le secteur agricole est en berne mais c'est la faute à une ancienne politique qui disait aux agriculteurs de produire plus pour gagner plus (ce qui a eu un effet désastreux sur l'environnement). Vu le marché mondial des produits agricoles nous ne sommes plus rentables (prix de la terre et de la main d'oeuvre moins cher chez les autres) et les acheteurs (les distributeurs pour la france) vont au moins cher. Actuellement dans ma boîte nous luttons, juste pour expliquer à nos partenaires agricoles, que la solution n'est plus le volume mais la qualité. On ne peut se demarquer que grâce à cela. (Et c'est compliqué parce-que les exploitants ont des envies et des gamins qui ne veulent pas attendre )
Pourquoi un pavé sur l'agriculture en France? Parce-qu'il représente pas mal d'emploi et surtout que l'on peut transposer ses problèmes à d'autres secteurs d'activités (au pif, l'industrie, on parlait de whirlpool à la base).
Libel En réponse à nunu Vermisseau
Libel En réponse à gwen Vermisseau
Le souci, c'est qu'elle est dans l'Union européenne...
Ca s'appelle frontière et ça existe tant que tu as une armée.
Ca sert à mettre des règles pour protéger les gens qui paient cette armée.
Là, il y a un dumping général qui menace tout français qui pait ses impôts en France.
Oh wait ! On me dit que les plus riches s'en foutent en fait... mais qu'ils ont bien besoin d'un état "France" financé par les contribuables pour faire valoir leurs propres intérêts en Europe et dans le monde.
Le citoyen lambda, les riches, ils n'en ont rien à faire... tant qu'il paie ses impôts ou aillent se faire trouer la peau !
... et yep l'éternelle leçon de 14-18 (un grand-père à Verdun inside)... la grande trahison de la République que l'on prenait pour une démocratie... et le problème subsiste aujourd'hui, cf. la censure des Sentiers de la Gloire il n'y a pas si longtemps...
Pour finir, là, je dirais que le français moyen il finance son armée pour :
. servir de cible dans la rue
. faire les marioles en Afrique, plus d'un demi-siècle après la décolonisation
. ne pas le protéger d'une zone économique qui siphonne son boulot...
En clair, Macron est parfait pour continuer de se faire entuber !
TheMetroidPrime Verxit