L'immigration et des chewing-gum
Bien expliqué, même les américains peuvent comprendre
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Jackyzgood Lombric
Thiche En réponse à Jackyzgood Colonel Chat-Ver
Pour ce qui est du pillage des matières premières par les pays riches, il faudrait utiliser le terme de "multinationales", à mon sens. Le capitalisme est sans doute le système de pensée économique le moins "raciste" au monde : on ne s'y préoccupe de savoir si tel ou tel fournisseur ou partenaire commercial est noir, blanc, jaune ou bleu. Ce qui importe quand il est bien compris, c'est la marge bénéficiaire qu'on peut dégager. Un bon business a Taïwan n'est pas moins bon qu'à Oslo, juste parce qu'on a à dealer avec des asiatiques. Un Lakshmi Mittal n'aura pas moins ou plus de scrupule qu'un Albert Frère quand il s'agira de faire du bénéfice en dégraissant de leur forces vives des sociétés, alors même qu'ils sont issus d'horizons existentiels et culturels différents. Qui plus est, l'idée que la plus-value des bénéfices engrangés portera invariablement sur les secteurs primaires et le facteur travail n'est plus à l'ordre du jour depuis bien longtemps. Entre le congolais de base, sous-payé, qui se pète la santé à creuser la roche pour le compte d'une société minière (on passera outre les "arrangements" financiers entre la société en question et le gouvernement en place), et la pouf prête à foutre le PIB annuel du Togo dans un collier, il y a, outre le secteur secondaire qui transformera les diamants en collier, quelques malins qui auront tous spéculé sur la valeur "diamants" en prenant, vu que c'est leur métier, une marge bénéficiaire significative, sans pour autant bouger leur cul de traders. Plus proche de "Monsieur et Madame tout le monde", j'ai pas eu l'impression que la guerre en Irak ait fait baisser le prix du carburant à la pompe ou celui du mazout, ce qui nous aurait fait, à nous, habitants des "pays riches", de substantielles économies . Par contre, les sociétés pétrolières ...
Désolé d'avoir été aussi long ;)
MzKzM En réponse à Jackyzgood Asticot
Henry_Hill En réponse à Jackyzgood Ver macht addikkkt
Sioux7 En réponse à Henry_Hill Vermisseau
Mouais, techniquement, toutes les multinationales ont des soutiens étatiques...
La "dette", c'est un putain d'outil, "grâce" à ça, il y'à des pays d’Afrique qui dépendent de l'aide Alimentaire et importent massivement du riz, quand leur exportation principale, c'est des plantes fourragères pour l'élevage nord américain...
La dette est d'une nature assez douteuse, l'aide aussi, souvent conçue comme une belle lessiveuse, les emprunts étant souscrit systématiquement sur des contrats "fourrés" avec des intermédiaires assez particuliers, qui continuent à marcher dans les combines débutées en période coloniale (diviser les ethnies en mode 80/20 des deux côté d'une frontière, et systématiquement puiser dans la minoritaire pour y trouver ses fondés de pouvoir, de sorte à ce qu'ils te doivent tout), le tout pour pousser les pays fertiles à privilégier les cultures d'exportation intéressante, à prix bas, sur le vivrier et l'autosuffisance, ça marche aussi pour tirer les prix miniers, les bois précieux (demander à la Bécob de ce cher Béchamel), etc.
ça induit des rapports du genre
"-Tu as des dettes? Tiens, on en efface "un peu" on t'allonge un nouveau prêt (donc en fait on maintient), on te file aussi de l'aide gratos, mais si et seulement si tu file ta flotte à la Lyonnaise des eaux, et que tu nous rachète quelques vieux AMX 30 qui traînent par là, pis aussi deux trois avions à monsieur Dassault, ça lui ferait plais', sinon, ben on exige le paiement, l'aide alimentaire, couic, et puis ton général là, bidule, on l'aime franchement bien, il serait ptêt' meilleur que toi dans le rôle non?
Ah ok, toi aussi tu aimes Marcel Dassault, cool, 4 Mirages supplémentaires, on note, cool, merci pour lui!"
Sur ce fric là, rétrocommissions, et tout le tintouin, C'est comme ça que tout les gros partis Français se financent (-aient, soit disant), des intermédiaire illégitimes qui ponctionnent et pour eux, et pour les partis, en général pour les deux bords, avec la grosse part pour le parti au pouvoir, dont l'intermédiaire est proche...
Sur la partie aide "désintéressée et généreuse", la part qui va in fine à du prestataire de service basé dans le pays aidant est en général massive...
Si plusieurs boites backées par des pays différents en ont après le même biscuit, là ça devient plus Sale encore,
Le Biafra, par exemple, c'était ça, un différend entre ELF et Shell sur les permis d'exploitation au Nigeria, avec pour conséquence nos services montant et tenant à bout de bras une rébellion très artificielle, les Anglais et les Néerlandais soutenant le gouvernement "légitime" plutôt fantoche lui aussi, jusqu'à ce que l'accord soit trouvé, le tout packagé sous forme de soit disant conflit ethno-confessionnel, pour vendre le truc aux opinions occidentales, tirer deux trois larmes et donner bonne conscience quand au fait d'y intervenir...
Étonnamment, ça fait 40 ans que c'est terminé, mais depuis que ces gens ont réellement eu des problèmes avec l'ethnie d'en face, et du coup de "bonnes" raisons de ne pas s'aimer, la région est en état de guerre civile larvée, surprenant, non?
Bonux, comme on n'offre plus généreusement de part et autre armes et munitions, pour financer les vendettas, la population à essentiellement deux options, les tentatives de racket des companies pétrolières, prise d'otages sur les plateformes, etc, ou le piratage des pipelines pour la vente au marché noir, (avec les jolis fuites que ce genre de bricolage peut causer)
Basiquement, plus l'aide débouche sur des projets coûteux, inefficaces, nécessitant un financement perpétuels, "mieux" c'est, pour les intermédiaires, leurs donneurs d'ordre, et éventuellement pour les multinationales qui font de la prestation de service s'il y'en à...
C'est une façon d'irriguer d'argent public ces "fleurons" hybrides nationaux/transnationaux, mais loin des yeux...
ça ne profite ni au peuple aidé, ni au peuple aidant, mais les gonzes sensé diriger les uns et les autres, ça, oui, ils en profitent...
Bolloré à fait sa richesse dans le business portuaire en Afrique, il n’empêche que l'état français à ses intérêts à cœur tout de même... (comme l'état US à ceux de Boeing ou de Micro$oft à cœur)
C'est valable pour tout les gros groupes, d’où qu'ils soient basés, ils arrosent bien la classe politique de tout leurs pays d'opération, mais mieux encore celle de leur pays d'origine, du coup, il devient vite dur de démêler s'ils sont les supplétifs de l'état, ou si c'est l'inverse...
jul Lombric
Et je me dis après en regardant sa trouche d'évangéliste qu'il manque pas de toupet.
Ils ont vraiment oublié que sans l'aide des premières nations ils seraient morts de faim et de froids. Et que c'est le sens de thanksgiving : se rappeler que quand ils sont arrivés des centaines sur un pays peuplé de 10aine de millions ils ont été aidé : habillés chaudement, logés, nourris. 150 ans plus tard la population locale aux Amériques avait diminué de 99%
PS: La première colonie française à Québec était de 320, les 80 qui ont survécu sont ceux qui ont refusé d'écouter l'autorité et sont partis rejoindre les mikmaks.
TheMetroidPrime En réponse à jul Verxit
Ensuite, pour les dizaines de millions d'indigènes : Source ? La plus grande ville précolombienne de l'histoire n'a jamais compté plus de 250,000 habitants, soit moins de la moitié de Rome à son apogée. Difficile de croire qu'une Amérique aux villes peu nombreuses et relativement petite par rapport aux villes du Vieux Monde comptait autant d'âmes que ce dernier.
Whismerhil En réponse à TheMetroidPrime Vermisseau
Nation. Ensemble des êtres humains vivant dans un même territoire, ayant une communauté d'origine, d'histoire, de culture, de traditions, parfois de langue, et constituant une communauté politique. Entité abstraite, collective et indivisible, distincte des individus qui la composent et titulaire de la souveraineté.
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/nation/53859
TheMetroidPrime En réponse à Whismerhil Verxit
Ça colle bien mieux à presque tout en dehors des empires incas et aztèques.
Whismerhil En réponse à TheMetroidPrime Vermisseau
TheMetroidPrime En réponse à Whismerhil Verxit
Je ne parle pas de l'entité morale de droit public qui représente la tribu ou la nation. Je parle de tribu. Une tribu étant l'embryon d'une nation, sans en être une.
Et je parle pas d'empire parce qu'ils ont développé un État puissant, mais parce que leur existence démontre l'existence d'une véritable nation (pas forcément étendue sur le territoire de tout l'empire, mais dirigeant ledit empire), et non plus d'une simple tribu comme furent l'écrasante majorité des peuplades indigènes à l'époque.
Whismerhil En réponse à jul Vermisseau
Et à son apogée, la Rome antique a compté plus d'un million d'habitants. Mais après la chute de l'Empire Romain d'Occident, il faudra attendre plus d'un millénaire avant de voire une ville ne serait ce qu'approcher une telle population en Europe.
Terdr Verdtr
Les intérêts de l'immigration sont généralement :
- Palier au vieillissement de sa population
- Disposer de travailleurs peu regardant sur le travail pour remplir les métiers nécessaires au bon fonctionnement du pays mais souvent délaissé par la population locale (assistance sociale, gériatrie, éboueurs, cuisiniers etc...)
- Obtenir des personnes éduquées venant de pays vers lesquels ils se tourneront naturellement pour ouvrir de nouveaux marchés économiques
De plus, même l'argument du fait que ces 1M qui ont l'opportunité de rejoindre les US n'aideront pas les autres pauvres ultérieurement est biaisé, au contraire, beaucoup de pays ont pu améliorer leurs conditions de vie grâce à leur diaspora. Les juifs et Israël en sont le principal exemple "politique", mais ont peut penser aussi à l'Arménie (en France, aux US etc... ont développé beaucoup de chose pour leur terre natale), les turcs en Allemagne, les magrébins en France (qui envoie beaucoup de sous au Bled) etc...
Heretron En réponse à Terdr Vermisseau
J'entends beaucoup plus les 3 arguments que tu viens d’énoncer. (Il faudrait déjà savoir qui profite des intérêts dont il est question). Soit dit en passant, le deuxième point sur le dumping social justifiant l'importation d'esclaves par la feignantise des locaux est assez à vomir.
vwseb En réponse à Heretron Jeune lombric
Libre à toi de faire éboueur avec un bac+3 par compassion pour ces minorités exploitées
Heretron En réponse à vwseb Vermisseau
C'est une injustice sociale d'avoir des boulots nécessaires mais ingrats. Montrons notre gratitude et payons le juste prix, offrons de meilleurs conditions.
Je suis ne pas sûr que notre société actuelle soit prête à se passer d'éboueurs. Si tu n'importes pas des gens pour les traiter comme des sous prolétaires, tu seras bien obligé de faire quelque chose pour tes décher, au hasard : payer plus les éboueurs et leur donner de meilleurs conditions de travail. Pour 5k€ par mois et 15h par semaine je suis prêt à faire ce taff. Je aussi suis prêt à voir mes impôts monter pour arrêter le dumping social.
trucmoi Ver d'os
eyhtern
GnouBoo Lombric Shaolin
desBranchies Vermisseau
EDIT réponse à eythern
Henry_Hill Ver macht addikkkt
jul Lombric
https://en.wiki...Before_Columbus
https://en.wiki...olumbus_Created
Quand tu me dis comment pas appeler les premières nations comme les Canadiens et une partie des USA et les premières nations elle mêmes le disent, je me dis que tu fais un peu dans le cliché du maudit français condescendant qui pense tout savoir mieux que les locaux et qui se rend detestable...
jbsan Vermisseau
On fait bien comprendre que l'accueil migratoire ne résoudra pas la pauvreté dans le monde et que les solutions globales doivent être portées "à la racine".
Sauf que sans solution apportée, on peut aisément interpréter par : stoppons l'immigration et donnons le budget alloué à (ben personne en fait).