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Le pape assume l'histoire de l'église catholique

Lors des JMJ qui se déroulent en ce moment à Cracovie, le pape François a déclaré :
"Je crois que ce n'est pas juste d'identifier l'islam avec la violence, ce n'est pas juste et ce n'est pas vrai (...). Je crois qu'il y a presque toujours dans toutes les religions un petit groupe de fondamentalistes. Nous en avons."
Ces paroles ont provoquées l'ire des communautés d'extrême droite de France qui se sont défoulés sur les réseaux sociaux.
(Dessins de Nawak!)
Article du Point:
http://www.lepoint.fr/societe/la-fachosphere-s-attaque-au-pape-francois-01-08-2016-2058385_23.php

Lors des JMJ qui se déroulent en ce moment à Cracovie, le pape François a déclaré :
"Je crois que ce n'est pas juste d'identifier l'islam avec la violence, ce n'est pas juste et ce n'est pas vrai (...). Je crois qu'il y a presque toujours dans toutes les religions un petit groupe de fondamentalistes. Nous en avons."
Ces paroles ont provoquées l'ire des communautés d'extrême droite de France qui se sont défoulés sur les réseaux sociaux.
(Dessins de Nawak!)
Article du Point:
http://www.lepoint.fr/societe/la-fachosphere-s-attaque-au-pape-francois-01-08-2016-2058385_23.php

Envoyé par Zgru le 2 août 2016 à 14h12

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34 commentaires

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Super_King Lombric Shaolin

Les choses changent, jusqu'à présent, c'était plutôt la "gauchosphère" ou la "bobosphère" qui avait l'habitude de s'attaquer au pape ;)

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Zgru En réponse à Super_King La voix de son ver

Ah ben que veux-tu... Beaucoup de "bobos" disaient de l'Eglise qu'elle a détourné le message du Christ pour s'assurer privilèges et pouvoir. Maintenant que le pape revient aux fondamentaux, ça fait grincer quelques dents. :)

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Super_King En réponse à Zgru Lombric Shaolin

Ah? Donc, comme il ont un pape cool, c'est plus une secte qui a réussi et tout ça?

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Zgru En réponse à Super_King La voix de son ver

A si toujours! Mais disons que c'est une secte qui a mis un peu d'eau dans son vin de messe.

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GnouBoo En réponse à Zgru Lombric Shaolin

enfin, si l'eglise catho revient aux fondamentaux ... on repart en croisade...

si tu lis la bible, y a bien plusse de passage du genre " si le mec d en face n'est pas un croyant, amene le moi et tue le devant moi" que de "tend l'autre joue" ...

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anykeyh En réponse à GnouBoo Vieil asticot

Tu cites des passages de l'ancien testament et du nouveau testament. Comme dans toute religion, les textes plus moderne font offices de jurisprudence ;-). Donc techniquement, il faut tendre l'autre joue et pas découper ton ennemi en rondelle.

+ 0 -

bipede33 En réponse à anykeyh Jeune asticot

Oui, mais si on veut descendre une religion / idéologie / insérez ici ce que vous voulez, la plus belle des façons, c'est de choisir ce que l'on veut dans les textes.
C'est d'ailleurs ce que fait l'extrème droite avec l'Islam

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Necropaf LoMBriK addict !

Même si le pape François est infiniment moins conservateur que les deux précédents skippy Jean-Paul II et Benoît 4_et_2_font_8_et_8_font_16(cf Prévert), il n'en reste pas moins que la contraception, le non-mariage des prêtres, la vision de l'homosexualité, voire même la pleine acceptation des divorcés-remariés n'est pas à l'ordre du jour.

De plus, il est très possible que son successeur soit à nouveau issu des conservateurs, vu la levée de boucliers progressive au sein de la hiérarchie catholique.

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lescouet En réponse à Necropaf Vermisseau

sans oublier le sexisme de l'institution catholique qui ne permet pas aux femmes d’accéder aux mêmes postes que les hommes ni de réaliser la majeur partie des offices religieux :/

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Ced En réponse à Necropaf Lombrik

D'accord avec ton commentaire, Necropaf, ainsi qu'avec celui de Lescouet. Mais François n'est pas un révolutionnaire non plus, mais bel et bien un progressiste. Je ne connais pas trop sa biographie mais j'ai souvenir qu'il avait été largement attaqué pour son 'étonnant' silence durant la dictature argentine et alors qu'il était prêtre/évêque/archevêque/je-ne-sais-quel-titre de Buenos Aires.

Les quelques 'révolutionnaires' de l'église catholiques sont franchement peu nombreux. A ma connaissance, les derniers sont les prêtres ouvriers de France qui sont quand même plus du côté communiste et féministe que les bons vieux réacs du style Boutin et compagnie.

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Tezota En réponse à Ced Lombric

oh yeah!

Image de Tezota

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Henry_Hill Ver macht addikkkt

J'adore... "fachosphère" et "sa religion" parce que bien sûr il est tellement simple de ranger les gens dans des catégories et de dire que les "fachos" sont tous de religions chrétienne...

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Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver

Comme il est aussi facile de ranger tous les "musulmans" dans la case "terroristes".

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Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt

Il dit qu'il voit pas le rapport.

Image de Henry_Hill

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Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver

Il dit que tu devrais relire Luc 6:41

Image de Zgru

+ 2 -

Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt

Parce qu'à quel moment j'ai rangé tous les musulmans dans la case "terroristes" ? Dire que beaucoup d'eux ne condamnent pas clairement l'islamisme ce n'est pas les ranger tous dans une case terroriste, ça me parait évident.

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Zgru En réponse à Henry_Hill La voix de son ver

... Mais c'est sous entendre qu'ils le sont.
Ça me parait évident aussi.

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Henry_Hill En réponse à Zgru Ver macht addikkkt

Absolument pas, ne mélange pas tout.

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lescouet En réponse à Henry_Hill Vermisseau

simplement parce que les premiers tweets #pasmonpape ont été émis par des comptes ouvertement favorable a l'extreme-droite

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vins54 Vermisseau

Pour perdre définitivement foi en l'humanité, je vous recommande de lire la section commentaire du Figaro à propos du Pape. Divertissement garanti

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CJC Asticot

[Ce message a été modéré]

+ 4 -

"mesdames et messieurs, il a été scientifiquement prouvé par plus de 45 études que tous les terroristes dans le monde ne sont pas musulmans"

"Ok d'accord monsieur, c'est bien, pas d'amalgame religion de paix et tout mais le hasard a fait que l’immense majorité des attentats commis en France depuis 2 ans étaient à motivation islamique/iste. Vous croyez pas que ca commence à faire beaucoup comme coincidence et qu'il y aurait peut-être éventuellement moyen de creuser un peu la question de façon à passer au moins de 1 attentat par mois à un attentat par an (celui fait par les chrétiens), qu'on puisse souffler un peu quand même ?"

"bien non puis que les terroristes ne sont pas tous musulmans. pas d'amalgames."

"...vous a avez écouté ce que je viens de dire, ou....?"

+ 1 -

Zgru En réponse à le_freeman La voix de son ver

Tous les terroristes que l'on a eu en France cette année sont des hommes...
Essayons de voir si y a pas une autre explication?

+ 2 -

le_freeman En réponse à Zgru

C'est exactement ce que je sous-entends.

La cause est multiple et complexe, mais on revient systématiquement à l’islam d'une façon ou d'une autre. Je dis pas que c'est LA cause (certainement pas, ca serait trop facile), mais c'est de toute évidence un facteur au moins indirect. Il y a quelque chose de pourri dans l'Islam (comme la chrétienté il y a un demi-millénaire), et c'est aux musulmans de passer le balai. Mais tant qu'ils joueront les autruches en disant que ceux qui se sont fait péter "n'étaient pas musulmans", on n'avancera pas.

+ 12 -

Eutha En réponse à le_freeman Lombric

C'est quand même très raccourci comme façon de penser. Quels sont tes arguments pour dire cela hormis une simple constatation des faits ?

J'entends par là plusieurs choses: Il est évident que DAESH n'est qu'une manœuvre politique de 2-3 neuneus pour y fonder leur petit état tranquilou (et faire chier les sunnites dans la région). Sauf que à 3 on créer pas un état par la force comme cela. Du coup, faut ameuter du monde sous sa bannière. Et quoi de mieux que la religion pour cela (elle marche depuis des millénaires cette technique) ? Et pour créer la haine contre l'occident ils n'ont pas besoin de chercher bien loin. Tu montres 2-3 images de Palestine, de bombardement sur l'irak, la Syrie, etc... tu laisses grandir dans nos société le racisme chez les bas de plafond qui pense que leur vie de merde est due à leur voisin bronzé (et qui ont pour seul argument le sarcasme #pasdamalgame) et paf tu obtient d'autres bas de plafond près à se faire sauter pour une cause qui n'est pas la leur.

Bref la religion n'est qu'un support (voir un outil) pour des cons qui manipulent des cons.
Le problème est-il l'outil ou ce que certains en font ?
Bref je me pose peut-être les mauvaises questions et je n'ai certainement pas les réponses car le problème est très complexe comme tu le précise.
Du coup, conclure juste sur une constatation de fait (terroriste=musulman=l'islam est pourri) me parait un bien léger.

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Zgru En réponse à Eutha La voix de son ver

Enfin quelqu'un de sensé.

+ 4 -

le_freeman En réponse à Eutha

C'est vrai. Mais aurait-ils pu faire la même chose avec une autre religion ? Parce que le Coran, il se trouve que je l'ai lu (je pars du principe que pour critiquer, il faut connaitre). C'est un très beau bouquin (je le préfère à la Bible, qui elle est bien chiante), mais c'est un recueil d'écrits extrêmement belliqueux, des choses qu'on ne trouve pas dans la Bible (je me limite volontairement au coté "guerre-tuerleszinfdel", parce que le reste c'est kif-kif avec la Bible, si j'ose dire). Alors oui, je pense qu'il y a quand même un terreau fertile.

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Eutha En réponse à le_freeman Lombric

Date de parution présumé du Coran 632-634 après Jesus Christ.
Ma question: est-il étonnant de voir des passages violents dans un texte publié il y a 1384 ans ?
Je ne serai pas étonné si les tensions politiques et religieuses de l’époque n'aient pas eu un petit effet sur les rédacteurs d'un tel texte. 400 ans plus tard démarraient les saintes croisades pour dégager les sarrasins soit dit en passant (et pas besoin de passage violent dans la bible pour ça).
Ensuite les chrétiens suivent-ils à la lettre les texte de la Bible ? Pour avoir croisé pas mal de musulmans pratiquants, à part vouloir pratiquer leur religion dans leur coin, ils ne m'ont pas parler de flinguer du mécréants en masse.
D'ailleurs sans avoir lu le Coran, on peut au moins connaitre les 5 piliers de l'Islam (cours d'histoire au collège) et s'apercevoir qu'il n'y est nullement indiqué l'éradication des infidèles...
Du coup on leur demande quoi aux musulmans ? Qu'ils effacent du Coran vieux de 1300 ans des passages violents ? Bah va demander à un chrétien ce qu'il en pense si on supprime des passages de son texte "sacré".
Donc bon, la Bible ou le Coran ça reste des texte religieux utilisés au grès des années et des sociétés pour y modeler une morale ou une politique auprès des populations. Bref, un support/outil et non une fin en soit.

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Whismerhil En réponse à le_freeman Vermisseau

Un demi millenaire, tu es certain ? Pour rappel, le concile de Vatican II, c'est dans les années 60.

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Whismerhil En réponse à le_freeman Vermisseau

Es tu au courant que la très grande majorité des victimes de DAESH & Associés dans le monde sont des musulmans ?

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Whismerhil En réponse à le_freeman Vermisseau

Mea Culpa, je me suis trompé de personne à qui répondre.

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Super_King En réponse à Zgru Lombric Shaolin

Ton sophisme ne tient pas la route, l'action terroriste étant globalement en son extrême majorité le fait d'hommes... il faut effectivement trouver d'autres critères déterminants, comme... la religion...

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Oblivionis En réponse à Super_King Taret

Surtout quand on sait a quel point Daesh de l'estime pour la femme.

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Procrastinateur En réponse à le_freeman Vermisseau

Alors si on va dans ce genre d'arguments, il faudrait peut être se souvenir du fait que ces pays on été agressés par un monsieur qui usait de son argumentaire religieux pour aller faire de l'ingérence et ce n'était pas un musulman.
Et il a dû faire pas mal de morts aussi.
Avant de totalement déséquilibrer la région ce qui a permi la montée de daesh.
Mais quand c'est un état on appelle pas ça du terrorisme.
Alors oui focalisons seulement sur ce qui nous arrange.
Ha oui sinon, au siècle dernier les méchants c'était les anarchistes puis les juifs, comment on les a bien calmés ceux là.

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