Mais un hommage c'est pas censé être un moment de recueillement, de repli sur soi? Ha ben non, sinon comment tu fais pour afficher ça au reste du monde.
Sans compter qu'on ne peut être fier que de ses propres actes, jamais du hasard. Je suis "heureux" de vivre en France, mais je ne peux en être "fier", n'ayant rien fait volontairement pour l'être, pas plus que je ne peux être fier d'être un homme, de faire 1m80, d'être brun, ... . Fierté, honneur et gloire, les mots les plus galvaudés de la langue française
Cas particulier,car si je pense qu'il suit une bonne voie, je peux penser que c'est parce que je l'ai bien aidé, que je lui ai donné les bons outils pour qu'il en arrive là. Donc oui, je peux être fier d'avoir bien élevé (qu'est-ce que je déteste ce mot) mes enfants. Mais ça ne s'applique qu'au cas où mon éducation les a amené là où ils en sont.
En l'occurrence, et même si je suis à 100% d'accord avec toi, il ne s'agit pas ici de fierté "d'être français" (ce qui serait effectivement ridicule) mais d'être "fier de la France", en gros fier des actions entreprises par ce pays, des élans montrés par ses habitants, de cette volonté d'insoumission à la violence etc. parce qu'on en fait soi-même partie et qu'on y est de facto un peu pour quelque chose.
De ce point de vue là, il est tout à fait possible d'être "fier de la France"... Après, est-ce que c'est bien ou pas, c'est une autre question...
Perso, j'ai pas de drapeau, j'ai plus d'encre dans l'imprimante, et je pratique pas les réseaux sociaux...
Je comprends ce que tu veux dire, mais malgré tout je pense que ce n'est pas le bon terme. Je ne peux pas être fier de voir les gens se soulever contre ces horreurs, j'en suis par contre très heureux. Et je serai fier d'y participer.
Au final, ce n'est que la définition même du mot dans le dictionnaire :
- sentiment d'avoir accompli quelque chose
- fierté mal placée, fier comme un coq (inverse négatif de la première)
Alors bien sûr que ceux qui disent fierdelafrance, correspondent à la définition que tu donnes. Et au final je les comprends et partage ce qu'ils veulent dire.
Mais ce mot (avec gloire et honneur) est tellement mal utilisé qu'il peut en justifier toutes les horreurs (l'inverse de ce qu'il veut dire) ! Alors que le mot heureux le remplace très bien dans la majorité des cas : heureuxdevivreenfrance = Je suis heureux d'avoir la chance d'y vivre par rapport au reste du monde. Mais je sais que je n'y suis pour rien dans tout ce qui l'a amené à être un pays où il fait (à peu près) bon vivre. Je n'ai pas eu à me battre et souvent à mourir pour avoir eu cette chance.
On peut aussi prendre l'inverse : l'opposé de la fierté, c'est la honte. Ici "fier d'être français" veut dire fier d'être dans un pays qui est contre le terrorisme (d'où qu'il vienne au final). On a donc honte pour les terroristes ? Je n'ai pas honte d'eux (puisqu'au final je n'ai rien fait pour qu'ils le deviennent), mais je suis malheureux/triste/en colère/... qu'ils existent.
Pour conclure, il suffit de regarder ceux qui utilisent le plus ce(s trois) mot(s). En général ils me font peur.
Dire que dans le même temps, la France renonce aux points suivants de la cedh:
-Droit à la liberté d'expression -Droit à la liberté de Réunion -Droit à la liberté de Manifestation
-Droit à la liberté de religion -Droit à la liberté de circulation -Droit à un procès équitable -Droit à l'intimité de la vie privée -Droit à l'intimité de la vie Familliale
N'échappent à cette dérogation que les articles 2 (droit à la vie hors opération militaire ou de police), 3 (interdiction de la torture et des peines ou traitements inhumains ou dégradants), à l’article 4, paragraphe 1 (interdiction de l’esclavage), et l’article 7 (pas de peine sans loi).
Souvenons nous aussi de la tendance de ces dernières années à considérer par exemple que la soit disant "ultra gauche" de Tarnac était "terroriste", bref, que de dérives possibles!
(Et je dis ça en aillant un ami qui était au concert des EODM, qui y à perdu sa compagne, bonne amie elle aussi)
Bref, une suspension "temporaire", mais reconductible, a ce que j'ai cru comprendre, sans vote ultérieur, mais Rassurez vous cazeneuve nous dit que l'arbitraire, ce n'est pas arbitraire! http://www.20mi...clare-cazeneuve
Orwell, mode d'emploi, à croire que La liberté, c'est l'esclavage, et nous avons toujours été en guerre contre l'Estasia, n'est ce pas, monsieur Fabius, et son "front al nosra" qui fait, "du bon boulot" http://www.lemo...05889_3218.html
Dans le même temps, on ne remet pas en cause nos "alliances" avec les financeurs avérés de l'ISIS et d'al nosra, pas plus que nous ne frappons leurs puits de pétrole, source majeure de leurs finances! (Pour info, lors de la 1ère guerre du Golfe, ce fut la 1ère mesure prise suite à l'invasion du Koweit par les forces Irakiennes)
On sait PARFAITEMENT le faire, à très longue distance, par exemple avec des missiles mer sol ballistiques, tout à fait capables de déposer une série de tête conventionelles, préciséement sur les puits, déployables depuis nos sous marins nucléaires lanceurs d'engins, depuis les eaux internationales, sans risquer la vie du moindre pilote! (un MSBS M51 ~= 8000km de portée utile, pour 6 à 10 têtes conventionelles ou nucléaires)
Bref, Owi, peignons nous un drapal sur la binette!
DE QUI SE MOQUE ON?
Plutôt d'accord avec ton commentaire, à une nuance sémantique près : la France ne renonce pas à ses articles, elle a indiqué qu'il était possible qu'elle y déroge dans le cadre de l'état d'urgence, mais reste signataire de la CEDH. Je sais, c'est subtil, mais c'est justement cette subtilité linguistique qui fait qu'elle peut le faire.
J'invite les gens à aller voir les articles de LQDN à ce sujet, genre la liste des interventions abusives :
Après avoir trainé dans la boue ce drapeau et tenté de ridiculiser ceux qui l'arborent, les avoir fait passer pour tout un tas de choses comme xénophobes, racistes, franchouillards, arriérés,... Ils veulent maintenant se servir d'un drame annoncé et qu'ils n'ont rien fait pour éviter pour obliger les gens à afficher ce même drapeau... On se rappel de comment a été reçu l'idée de Ségolène Royal quand elle proposait aux français d'arborer leur drapeau chez eux ou encore comme ils ont raillé Sarko quand il a fait ses meetings remplis de drapeaux tricolores. Ça fait des années que j'ai mon drapeau affiché chez moi, je ne l'expose pas à ma fenêtre, et combien de réflexions j'ai entendu quand les gens le voyaient ? "ah mais, tu serais pas un peu raciste ?" , "mais pourquoi t'as un drapeau de la France ? c'est un peu ridicule" , "ouhla toi tu dois voter FN et pas aimer les étrangers" ... Et ce sont ces mêmes personnes qui cherchaient des drapeaux français dans tout les magasins pour les afficher à leur fenêtre à l'appel de notre cher gouvernement hier, comme si l'hommage aux victimes passait par le drapeau national, et qui vont te faire des réflexions parce que toi, aujourd'hui tu ne l'as pas mis à ta fenêtre. Bande de guignols.
je me souviens , en Norvege, d'un couple d'homo marié qui habitait dans une ferme classée genre monument historique ( elle avait été construite par l'arriere grand pere d'un des 2), . Les types habitaient le bout du monde, mais avaient internet et tout le confort moderne.
Tous les matins, pas trop tot, parce que ça fait genre je m'en débarrasse vite fait, mais ni trop tard, style je suis bourré de la veille j'ai eu un mal de chien à me lever, ils levaient leur drapeau et le redescendaient le soir ( Et je peux vous assurer que certains matins , faut vraiment etre motivé pour lever son drapeau).
C'était assez etonnant de voir ce couple "moderne", de voir ou ils habitaient, d'entendre leur discours ( pas franchement a droite) , lever leur drapeau....
Tout ça pour dire , qu'ailleurs qu'en France, lever son drapeau n'est pas particulièrement facho ou nationaliste, pas non plus rétrograde, peut etre un peu patriote mais aussi signe de respect de certaines valeurs et d'une appartenances a celle ci...
Ce n'est plus #fiersdelafrance mais #fiersdelagaule dans ce cas ! Et faudrait proposer un équivalent pour ces dames, sinon les féministes vont nous tomber dessus...
ce genre d'action ça ne leur coute rien et ça fait très "bon genre" parmi une grande partie de la population.
personnellement je trouve ça très hypocrite ...
vavabien Vermisseau
jul Lombric
vavabien En réponse à jul Vermisseau
gloupi Lombric Shaolin
Poulet-carotte Lombric
TheMetroidPrime Verxit
Boozy LoMBriK addict !
Pis bon, revendiquer être fier de l'endroit où l'on est juste parce que des gens y sont mort, hein ... autant garder mon drapeau MFG.
bubarnet En réponse à Boozy Vermisseau
Henry_Hill En réponse à bubarnet Ver macht addikkkt
bubarnet En réponse à Henry_Hill Vermisseau
Jampol3 En réponse à bubarnet
De ce point de vue là, il est tout à fait possible d'être "fier de la France"... Après, est-ce que c'est bien ou pas, c'est une autre question...
Perso, j'ai pas de drapeau, j'ai plus d'encre dans l'imprimante, et je pratique pas les réseaux sociaux...
bubarnet En réponse à Jampol3 Vermisseau
Au final, ce n'est que la définition même du mot dans le dictionnaire :
- sentiment d'avoir accompli quelque chose
- fierté mal placée, fier comme un coq (inverse négatif de la première)
Alors bien sûr que ceux qui disent fierdelafrance, correspondent à la définition que tu donnes. Et au final je les comprends et partage ce qu'ils veulent dire.
Mais ce mot (avec gloire et honneur) est tellement mal utilisé qu'il peut en justifier toutes les horreurs (l'inverse de ce qu'il veut dire) ! Alors que le mot heureux le remplace très bien dans la majorité des cas : heureuxdevivreenfrance = Je suis heureux d'avoir la chance d'y vivre par rapport au reste du monde. Mais je sais que je n'y suis pour rien dans tout ce qui l'a amené à être un pays où il fait (à peu près) bon vivre. Je n'ai pas eu à me battre et souvent à mourir pour avoir eu cette chance.
On peut aussi prendre l'inverse : l'opposé de la fierté, c'est la honte. Ici "fier d'être français" veut dire fier d'être dans un pays qui est contre le terrorisme (d'où qu'il vienne au final). On a donc honte pour les terroristes ? Je n'ai pas honte d'eux (puisqu'au final je n'ai rien fait pour qu'ils le deviennent), mais je suis malheureux/triste/en colère/... qu'ils existent.
Pour conclure, il suffit de regarder ceux qui utilisent le plus ce(s trois) mot(s). En général ils me font peur.
Jampol3 En réponse à bubarnet
Sioux7 Vermisseau
-Droit à la liberté d'expression -Droit à la liberté de Réunion -Droit à la liberté de Manifestation
-Droit à la liberté de religion -Droit à la liberté de circulation -Droit à un procès équitable -Droit à l'intimité de la vie privée -Droit à l'intimité de la vie Familliale
N'échappent à cette dérogation que les articles 2 (droit à la vie hors opération militaire ou de police), 3 (interdiction de la torture et des peines ou traitements inhumains ou dégradants), à l’article 4, paragraphe 1 (interdiction de l’esclavage), et l’article 7 (pas de peine sans loi).
http://www.coe....U_viewMode=view
http://www.les-...oits-de-lhomme/
Souvenons nous aussi de la tendance de ces dernières années à considérer par exemple que la soit disant "ultra gauche" de Tarnac était "terroriste", bref, que de dérives possibles!
(Et je dis ça en aillant un ami qui était au concert des EODM, qui y à perdu sa compagne, bonne amie elle aussi)
Bref, une suspension "temporaire", mais reconductible, a ce que j'ai cru comprendre, sans vote ultérieur, mais Rassurez vous cazeneuve nous dit que l'arbitraire, ce n'est pas arbitraire!
http://www.20mi...clare-cazeneuve
Orwell, mode d'emploi, à croire que La liberté, c'est l'esclavage, et nous avons toujours été en guerre contre l'Estasia, n'est ce pas, monsieur Fabius, et son "front al nosra" qui fait, "du bon boulot"
http://www.lemo...05889_3218.html
Dans le même temps, on ne remet pas en cause nos "alliances" avec les financeurs avérés de l'ISIS et d'al nosra, pas plus que nous ne frappons leurs puits de pétrole, source majeure de leurs finances! (Pour info, lors de la 1ère guerre du Golfe, ce fut la 1ère mesure prise suite à l'invasion du Koweit par les forces Irakiennes)
On sait PARFAITEMENT le faire, à très longue distance, par exemple avec des missiles mer sol ballistiques, tout à fait capables de déposer une série de tête conventionelles, préciséement sur les puits, déployables depuis nos sous marins nucléaires lanceurs d'engins, depuis les eaux internationales, sans risquer la vie du moindre pilote! (un MSBS M51 ~= 8000km de portée utile, pour 6 à 10 têtes conventionelles ou nucléaires)
Bref, Owi, peignons nous un drapal sur la binette!
DE QUI SE MOQUE ON?
babausse En réponse à Sioux7 Asticot
J'invite les gens à aller voir les articles de LQDN à ce sujet, genre la liste des interventions abusives :
https://wiki.la...medium=facebook
et l'observatoire de l'état d'urgence du monde, pas particulièrement orienté pro-gouvernement pour une fois :
http://delinqua...letat-durgence/
Henry_Hill Ver macht addikkkt
sandrine65100 En réponse à Henry_Hill
magnussoren Ver (re-)cyclable
Tous les matins, pas trop tot, parce que ça fait genre je m'en débarrasse vite fait, mais ni trop tard, style je suis bourré de la veille j'ai eu un mal de chien à me lever, ils levaient leur drapeau et le redescendaient le soir ( Et je peux vous assurer que certains matins , faut vraiment etre motivé pour lever son drapeau).
C'était assez etonnant de voir ce couple "moderne", de voir ou ils habitaient, d'entendre leur discours ( pas franchement a droite) , lever leur drapeau....
Tout ça pour dire , qu'ailleurs qu'en France, lever son drapeau n'est pas particulièrement facho ou nationaliste, pas non plus rétrograde, peut etre un peu patriote mais aussi signe de respect de certaines valeurs et d'une appartenances a celle ci...
eyhtern En réponse à magnussoren
magnussoren En réponse à eyhtern Ver (re-)cyclable
Tuveuxvoirmabique En réponse à magnussoren Vermisseau
eyhtern En réponse à magnussoren
elfy Ver de vases
phil_good En réponse à elfy Ver singe (et torix)
elfy En réponse à phil_good Ver de vases
phil_good En réponse à elfy Ver singe (et torix)
#delimportancedesvirgulesetdelorthographe
elfy En réponse à phil_good Ver de vases
paukulus
personnellement je trouve ça très hypocrite ...