Le recruteur
Un entretien avec un homme trisomique
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Courts, nets et précis, ces petits bijoux cinématographiques amateurs ou pro raviront vos iris.
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caerboran Vermisseau
magnussoren Ver (re-)cyclable
feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
kalka LoMBriK addict !
Spekkio Lombric Shaolin
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Sha-ka En réponse à Spekkio
Ced En réponse à Spekkio Lombrik
Spekkio En réponse à Ced Lombric Shaolin
Je reste très sceptique sur l’authenticité de ces faits.
magnussoren En réponse à Spekkio Ver (re-)cyclable
Spekkio En réponse à magnussoren Lombric Shaolin
oui ils peuvent avoir des opinions, mais de là à etre capable de recruter ...
Ced En réponse à Spekkio Lombrik
Quant à la trisomie (21, 13, 8, 18), ce n'est absolument pas un handicap intellectuel ou un défault d'intelligence. Après recherche (parce que j'ai une mémoire des noms absolument horribles), il y a une tripoté d'acteurs (ce qui n'est pas une référence d'intelligence) mais aussi:
- Pablo Piñeda, psychologue et pédagogue espagnol
- Maryam Alakbarli, artiste-peintre renommée et actuellement étudiante à l'Ecole nationale supérieure des arts décoratifs de Paris
- Enrico Cancelli (qui a obtenu une moyenne de 20 au bac)
- Sheenagh Hardie (écrivaine)
- Karen Gaffney (docteur ès littératures humaines à l'Université de Portland, professeur associée)
- Omar Al-Awadi (intellectuel, ambassadeur de la International Educators Without Borders)
- Judith Scott (artiste)
etc, etc, etc...
Pour connaitre des trisomiques, je peux dire qu'ils sont loin d'être stupides (ce que tu appelles 'retard'). Les référentiels pour certaines choses sont juste différents. Ils peuvent apprendre comme nous, aussi, on peut apprendre d'eux. Et c'est tant mieux.
Spekkio En réponse à Ced Lombric Shaolin
Je regarde après pour les nom que t'as donné, je reste toujours sceptique
Et boulanger n'est pas comparable à recruteur dans une firme
Ced En réponse à Spekkio Lombrik
Et pourquoi boulanger n'est pas comparable? Tu penses qu'un boulanger est inférieur? Bah dis donc... Je ne sais pas ce que tu fais dans ta vie, mais j'espère que tu sais faire du bon pain.
L'intelligence des gens n'est heureusement pas liée à leur métier ni à leurs diplômes. Heureusement, d'ailleurs. Et je crois que je suis bien placé pour le savoir. Je connais des affreux stupides qui sont universitaires, médecins, avocats ou que sais-je encore et des gens admirables qui sont boulangers, coiffeurs, paysans, ouvriers, etc... 'fin bon...
Spekkio En réponse à Ced Lombric Shaolin
Ced En réponse à Spekkio Lombrik
Spekkio En réponse à Ced Lombric Shaolin
Qui peu le plus peu le moins , et non l'inverse.
Autrement dit , il est tout à fait possible de voir quelqu'un avoir avec de nombreuse compétence faire boulanger (qui tout à fait honorable, je n'ai absolument jamais dit et encore miin pensé linverse)
Alors qu'une personne ayant peu de capacités/competences/intelligence (place ce que tu veux) ne sera pas qualifié pour recruter certain profile
on recrute pas un boulanger comme on recrute un avocat, en tout pas simplement sur un feeling/ressenti
Mais il vrai que le choix du recruteur n'est absolument pas bon pour la comparaison
pour répondre à ta question , j'ai été 3 ans poissonnier, et maintenant je suis un apprenti de 27 ans en maintenance désirant allez en école d'ingé
Alors , je peu d'affirmer que je ne prend pas les boulanger pour des imbéciles
Tu devra malgré tout admettre que le nivo cap n'est le reflet de l'intelligence extrême
Ced En réponse à Spekkio Lombrik
Bah nan, je n'admets rien et surtout pas cela. Je suis Bac +8, j'ai plusieurs autres diplômes et je ne suis pas plus intelligent que quelqu'un en CAP. Le savoir faire n'est pas le même et le savoir faire n'est absolument pas l'intelligence. Pour enseigner (enfin, avoir enseigné car je ne le fais pas cette année), je peux dire que tous les élèves et/ou étudiants que j'ai eu n'ont pas le même savoir faire en arrivant ni en partant. C'est normal, c'est la société. Et ceux qui ont le plus grand savoir faire ne sont pas forcément les plus intelligents non plus.
Partir du postulat que le diplôme reflète l'intelligence est donner bien du crédit au diplôme, un morceau de papier qui n'a en fin de compte pas beaucoup de sens. Et les diplômes universitaires, d'ingénieur ou de grandes écoles, au final, ça ne vaut pas grand chose. Humainement parlant, au moins.
Spekkio En réponse à Ced Lombric Shaolin
L'intelligence ne se résume pas que je l'ai fait plus haut.Ce n'est pas le reflet de ce que je pense.
Malgré ça , tout le monde ne peut pas pousser les études !Comment l'explique tu ?
J'aimerai continuer cette discussion avec toi Ced, mais ce site ne s'y prête pas.
Sinon, n'ayant pas pu éditer mon message plus haut, je dois dire que j'ai été bluffer par tes exemples et me font revoir mon opinion sur les personnes trisomiques.
Pas sur les capacités/études.
Ced En réponse à Spekkio Lombrik
C'est une question que je me suis longtemps posé, pensant que les amis qui arrêtaient leurs études gâchaient leur vie et ceux qui ne voulaient pas en faire s'épanouissaient bien plus rapidement. En gros, la marche à suivre était soit ne rien faire soit faire beaucoup trop, mais il ne fallait surtout pas s'arrêter au milieu. Puis j'ai réalisé un truc, faire des études longues n'est pas la façon de s'épanouir pour beaucoup. Je l'ai réalisé quand j'ai eu ma licence. Je voulais continuer parce que j'étais intéresser par autre chose, je pensais que c'était le modèle à suivre. Beaucoup ont arrêté à un moment parce qu'ils n'étaient pas à ce point, avaient d'autres espoirs ou d'autres envies. La plupart ont maintenant une vie de famille, une maison, un CDI. Je n'en suis pas là dans la stabilité (pas de maison, pas de CDI, etc...) et, de toute façon, ce n'est pas mon choix de vie. C'est comme cela, on n'est épanoui que si on a le choix de ses actes.
Au delà, tu poses aussi le problème de la capacité. Je ne pense pas que ce soit une question de capacité mais d'adaptation à un système de pensée. Ce qui est bien plus pervers. Par exemple, certaines personnes vont être faites pour des études à l'université, libres et beaucoup moins formatées, d'autres pour des études d'ingénieur, beaucoup moins libres et, surtout, très formatées. D'autres encore vont être faites pour des études type CAP, BTS, IUT, etc... et deviendront capables de répondre à des questions par l'expérience. Aucune formation ne se vaut et aucune n'est supérieure à l'autre. Le problème est de hiérarchiser les études, les diplômes, les gens. C'est le système qui veut cela et c'est le cas aussi à l'université. Ainsi, on te dit que tu ne seras jamais épanoui si tu n'as pas fait de thèse à l'université. Ah?! Bah flûte alors - il doit y avoir beaucoup de gens à passer à travers leur vie, nan?! Encore une fois, le diplôme n'est pas un but en soit. Il faut s'en détacher pour mieux le comprendre et savoir pourquoi tu es là, au moment, à apprendre et à préparer.
Enfin, j'ai eu des élèves autistes et trisomiques. J'ai aussi de la famille dans ce cas. Certains sont allés loin dans leurs études, d'autres ont des métiers et une belle vie. C'est souvent déconcertant, mais c'est un enrichissement incroyable aussi. La vie, quoi. Aussi simple soit-elle, aussi dure, parfois, aussi, car les interactions humaines ne sont pas toujours facilitées.
feyfey En réponse à Spekkio Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Ca c'est pour les stagiaires.
C'est aussi montrer que ce n'est pas parce qu'il est trisomique qu'il ne peut pas avoir un raisonnement censé avec des arguments étayés.
Ced En réponse à feyfey Lombrik
** Note: ne pas faire de stage avec Feyfey! ** ;)
Garok Jeune lombric
Sha-ka En réponse à Garok
Chaque_Jirac En réponse à Sha-ka Mervisseau
Bon, ils ont en plus des têtes rigolotes, ce qui les rend tout à fait sympathiques.
Offerus Ne pas prendre au sérieux
sbaa En réponse à Offerus LoMBriK addict !
Dr.Mundo Jeune lombric
Croque En réponse à Dr.Mundo Vermisseau
Cyclomore Vermisseau
oomperial Vermisseau
Dans la vie, je suis Maître d'armes (entraîneur d'escrime dans un club).
ma principale mission est d'assurer les cours "club" (des enfants de 4-5 ans aux vétérans de 80+ ans), ainsi que de m'occuper des réparations de matériel, et des tâches administratives (demandes de subventions, organisations de compétitions, etc..).
Le monde de l'escrime n'étant pas populaire comme pourraient l'être le football, le judo, le rugby etc, les subventions et les cotisations ne suffisent pas à maintenir l'équilibre financier du club, nous devons donc trouver des contrats ailleurs. ce qui m'amène tous les jours à enseigner l'escrime dans des écoles primaires, des collèges (UNSS ou pas), dans des EHPADs, et dans des centres pour handicapés mentaux (les deltas plus).
J'ai donc chaque semaine 4 groupes de 10 handicapés mentaux (Grande partie trisomiques, mais aussi des traumas crâniens, et autres handicaps, parfois couplés avec de l'autisme).
Ces personnes sont tout à fait normales en soit, leur problème réside principalement dans leur difficultés à comprendre la nécessité de retenir les choses : ils ne retiennent que ce qui a attrait à ce qui leur plaît. exemple : les règles de sécurité, je dois les redire à chaque séances (depuis 5 ans), mais pourtant, ils se souviennent encore des scores d'un match qu'ils auraient pu faire il y a 3 ans!
Le problème n'est pas la mémoire. ils ont c'est vrai un certain retard (variable d'un individu à un autre), mais ce n'est dû qu'au fait qu'il ne (veulent pas(inconsciemment)) retenir beaucoup de détails, comme des normes sociales, ou des concepts.
Mais quand ils sont intéressés, alors là, c'est époustouflant ! J'ai par exemple un Homme âgé de 35 ans, fan de basket et du CSP limoges (ou j'enseigne). Il peut vous resssortir tous les matchs, les scores et les dates depuis... trop longtemps !
Leur affectif est aussi un peu différent, ils connaissent moins la honte, ils ne sont pas inhibés comme nous autres, dont les normes sociales ne permettent pas de faire des bisous tout le temps parce qu'on est content, etc.
Personnellement, quand on a proposé ce contrat à mon club, j'avais peur, je ne savais pas comment ça allait se passer. Aujourd'hui, je me suis attaché à eux, je rigole vraiment avec eux, des fois je passe les voir dans leur centre, en dehors du cadre de mon travail (pour l'anniversaire de l'un ou d'un autre, des petites choses comme ça), et pour rien au monde je n'arrêterai de mon plein gré ce créneau.
alors un vidéo comme celle-ci ne me choque pas. du tout même. qu'on me dise qu'un trisomique devienne avocat, ingénieur, je n'y croirais pas trop, boulanger, à la la limite, étant donné que l'on peut considérer que le travail n'est composé que de tâches mécaniques (si il ne s'occupe pas de la vente de son pain ), un trisomique passionné serait un excellent boulanger, mais là dans le cadre du recruteur, c'est différent, c'est de l'affect. il n'est pas là pour juger des compétences de l'individu qui passe l'entretien, ça on s'en fout ( on peut le former, si il se présente à l'entretien, il a déjà idée du domaine où il postule, même s'il n'est pas le meilleur des candidats), mais bien de juger l'humain.
son père, centré sur l'habitude, aurait pu passer à côté de plein de choses.
En conclusion, je dirais que JE pense que les trisomiques ne sont pas diminués, mais simplement différents, ils ont un autre point de vue et c'est raffraîchissant
feyfey En réponse à oomperial Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Alix En réponse à oomperial LeLoMBriK
JoW Vermisseau