Bon j'avoue ne pas avoir lu le bouquin, mais dans le résumé on parle de prise de position pour la défense du judaïsme : à cette époque tu avais des défenseurs de ce peuple qui n'étaient pas juifs. De plus avant la création d'Israël les juifs s'identifiaient plus par un peuple, une diaspora qu'une religion...
Après je me plante peut-être pour la position d'Einstein.
Lincoln avait sa propre bible, dont il avait arraché les pages qui le dérangeaient et contenaient des miracles ou autres magie (il devait pas rester grand chose :-P)...
Si ça peut te soulager là où ça démange, oui, le fichier devrait dire "agnostique" plutôt que athée.
Mais un agnostique de l'époque vaut peut-être plus qu'un athée d'aujourd'hui au niveau du courage et de la force de conviction, non ?
Benjamin Franklin est considéré comme un "athée célèbre", même si comme Lincoln il est né et à vécu à une époque très déiste : http://www.cele...njamin_Franklin
Einstein avait pourtant clamé « Dieu ne joue pas aux dés » lorsque l'idée du chaos est apparue sur la scène, idée qu'il a rejeté car il soutenait le déterminisme ...
Einstein a écrit plusieurs textes traitant des relations entre science et religion. Dans un article paru en 1930 [ New York Times Magazine du 9 novembre 1930, traduit en français dans Comment je vois le monde ], Einstein distingue trois formes de religion :
• la première est due à la crainte et à une incompréhension de la causalité des phénomènes naturels, d’où l'invention d’êtres surnaturels ;
• la deuxième est sociale et morale ;
• la troisième, qu’Einstein appelle « religiosité cosmique », est une contemplation de la structure de l'Univers. Elle est compatible avec la science et n'est associée à aucun dogme ni croyance. Einstein déclare être religieux, mais seulement dans ce troisième sens qu’il voit dans le mot religion.
Lorsque, en 1929, le rabbin Herbert S. Goldstein lui demande « Croyez-vous en Dieu ? », Einstein répond :
« Je crois au Dieu de Spinoza qui se révèle lui-même dans l’ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un Dieu qui se soucie du destin et des actions des êtres humains. »
Si je suis la 3è règle, dans ce cas tous les athées sont croyants...
L'ordre cosmique, ce sont les règles physiques de notre univers.
C'est beau, c'est calculable, mais ce n'est pas une conscience qui jugent les humains sur leur morceau de caillou à la dérive aux fins fonds de l'univers.
A mon sens c'est une façon politiquement correcte de l'époque de dire "vos religions, vous pouvez vous les carrer où je pense".
Parce que les athées ont été opprimés par les religieux pendant des centaines (milliers ?) d'années auparavant ?
Parce que c'est difficile de prendre au sérieux des adultes qui croient encore aux contes de fées ?
Parce qu'on peut rire de tout ?
Parce que les croyants s'acharnent à croire sans évolution aucune de leurs croyances, même quand on leur fout sous le nez des preuves matérielles et concrètes de l'idiotie de tel ou tel dogme. Si les croyants connaissaient correctement leurs religions, et si celles-ci étaient capable de se remettre en question, alors elles pourraient être digne de respect.
« Le ciel, la terre et les autres éléments, les révolutions, la grandeur et les distancés des astres, les éclipses du soleil et de la lune, le mouvement périodique de l'année et des saisons; les propriétés des animaux, des plantes et des minéraux, sont l'objet de connaissances précises, qu'on peut acquérir, sans être chrétien, par le raisonnement ou l'expérience. Or, rien ne serait plus honteux, plus déplorable et plus dangereux que la situation d'un chrétien, qui traitant de ces matières, devant les infidèles, comme s'il leur exposait les (156) vérités chrétiennes, débiterait tant d'absurdités, qu'en le voyant avancer des erreurs grosses comme des montagnes, ils pourraient à peine s'empêcher de rire. Qu'un homme provoque le rire par ses bévues, c'est un petit inconvénient; le mal est de faire croire aux infidèles que les écrivains sacrés en sont les auteurs, et de leur prêter, au préjudice des âmes dont le salut nous préoccupe, un air d'ignorance grossière et ridicule.Comment en effet, après avoir vu un chrétien se tromper sur des vérités qui leur sont familières, et attribuer à nos saints Livres ses fausses opinions, comment, dis-je, pourraient-ils embrasser, sur l'autorité de ces mêmes livres, les dogmes de la résurrection des corps, de la vie éternelle, du royaume des cieux, quand ils s'imaginent y découvir des erreurs sur des vérités démontrées par le raisonnement et l' expérience? On ne saurait dire l'embarras et le chagrin où ces téméraires ergoteurs jettent les chrétiens éclairés. Sont-ils accusés et presque convaincus de soutenir une opinion fausse, absurde, par des adversaires qui ne reconnaissent pas l'autorité de l'Écriture? on les voit chercher à s'appuyer sur l’Ècriture même, pour défendre leur assertion aussi présomptueuse que fausse, citer les passages les plus propres, selon eux, à prouver en leur faveur, et se perdre en de vains discours, sans savoir ni ce qu'ils avancent ni les arguments dont ils se servent pour l'établir. »
- St.Augustine, « De Genesi ad litteram libri duodecim », livre 1 chapitre 19
Je pense que les chrétiens ont pas mal évoluer sur la question, surtout avec depuis Vatican 2 qui fut une évolution et un changement radical dans l'église catholique
Oui, c'est juste qu'aujourd'hui, "Athée" est de plus en plus utilisé pour désigner toute personne ne suivant aucune religion en particulier. Donc les agnostiques et déistes sont regroupés sous ce terme. Sans doute parce-qu'aux yeux de bien des religieux, croire en dieu sans suivre de religion revient à ne pas croire en dieu. (Pour bien des saoudiens, par exemple, le simple fait de n'appartenir à aucune religion est inimaginable. Dire "je suis athée/déiste/agnostique/autre" au mauvais endroit (genre sur le formulaire de l'immigration qu'ils filaient à l'aéroport) peut réelement t'attirer des emmerdes ici. Il vaut mieux dire "je suis chrétien", ça passe bien mieux)
Ceci dit, je ne connait pas de mot signifiant simplement qu'une personne ne suit aucune religion en particulier sans rentrer plus dans le détail.
Le problème, c'est que peu de gens connaissent ce mot. Ce qui, quelque-part, justifie plus ou moins l'emploi incorrect de "athée" : quand on veut faire passer un message, on le fait avec des mots compris par tous.
Ce genre de fichiers est une insulte à la raison et la pire défense possible pour l'athéisme.
Associer une idée à des personnages prestigieux pour prétendre qu'elle est la vérité est un affreux sophisme.
Clansman irkblmo
Elios4 Vermisseau
glurp En réponse à Elios4 LoMBriK addict !
Clansman En réponse à Elios4 irkblmo
un peux de lecture:
http://livre.fn...e-vois-le-monde
Ptoncule En réponse à Clansman
Après je me plante peut-être pour la position d'Einstein.
Clansman En réponse à Ptoncule irkblmo
TheMetroidPrime Verxit
gobes En réponse à TheMetroidPrime Jeune asticot
TheMetroidPrime En réponse à gobes Verxit
glurp En réponse à TheMetroidPrime LoMBriK addict !
Si ça peut te soulager là où ça démange, oui, le fichier devrait dire "agnostique" plutôt que athée.
Mais un agnostique de l'époque vaut peut-être plus qu'un athée d'aujourd'hui au niveau du courage et de la force de conviction, non ?
Benjamin Franklin est considéré comme un "athée célèbre", même si comme Lincoln il est né et à vécu à une époque très déiste : http://www.cele...njamin_Franklin
Henry_Hill Ver macht addikkkt
Liste non exhaustive....
Pourquoi vouloir opposer les grands penseurs entre croyants et non croyants ? C'est vraiment très con.
Orme Dresseuse de lombriks
D'après wikimachin-qui-a-besoin-de-sous :
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Einstein a écrit plusieurs textes traitant des relations entre science et religion. Dans un article paru en 1930 [ New York Times Magazine du 9 novembre 1930, traduit en français dans Comment je vois le monde ], Einstein distingue trois formes de religion :
• la première est due à la crainte et à une incompréhension de la causalité des phénomènes naturels, d’où l'invention d’êtres surnaturels ;
• la deuxième est sociale et morale ;
• la troisième, qu’Einstein appelle « religiosité cosmique », est une contemplation de la structure de l'Univers. Elle est compatible avec la science et n'est associée à aucun dogme ni croyance. Einstein déclare être religieux, mais seulement dans ce troisième sens qu’il voit dans le mot religion.
Lorsque, en 1929, le rabbin Herbert S. Goldstein lui demande « Croyez-vous en Dieu ? », Einstein répond :
« Je crois au Dieu de Spinoza qui se révèle lui-même dans l’ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un Dieu qui se soucie du destin et des actions des êtres humains. »
Dr_house En réponse à Orme Jeune lombric
glurp En réponse à Orme LoMBriK addict !
L'ordre cosmique, ce sont les règles physiques de notre univers.
C'est beau, c'est calculable, mais ce n'est pas une conscience qui jugent les humains sur leur morceau de caillou à la dérive aux fins fonds de l'univers.
A mon sens c'est une façon politiquement correcte de l'époque de dire "vos religions, vous pouvez vous les carrer où je pense".
Burdigala Vermisseau
glurp En réponse à Burdigala LoMBriK addict !
Parce que c'est difficile de prendre au sérieux des adultes qui croient encore aux contes de fées ?
Parce qu'on peut rire de tout ?
Orme En réponse à Burdigala Dresseuse de lombriks
« Le ciel, la terre et les autres éléments, les révolutions, la grandeur et les distancés des astres, les éclipses du soleil et de la lune, le mouvement périodique de l'année et des saisons; les propriétés des animaux, des plantes et des minéraux, sont l'objet de connaissances précises, qu'on peut acquérir, sans être chrétien, par le raisonnement ou l'expérience. Or, rien ne serait plus honteux, plus déplorable et plus dangereux que la situation d'un chrétien, qui traitant de ces matières, devant les infidèles, comme s'il leur exposait les (156) vérités chrétiennes, débiterait tant d'absurdités, qu'en le voyant avancer des erreurs grosses comme des montagnes, ils pourraient à peine s'empêcher de rire. Qu'un homme provoque le rire par ses bévues, c'est un petit inconvénient; le mal est de faire croire aux infidèles que les écrivains sacrés en sont les auteurs, et de leur prêter, au préjudice des âmes dont le salut nous préoccupe, un air d'ignorance grossière et ridicule.Comment en effet, après avoir vu un chrétien se tromper sur des vérités qui leur sont familières, et attribuer à nos saints Livres ses fausses opinions, comment, dis-je, pourraient-ils embrasser, sur l'autorité de ces mêmes livres, les dogmes de la résurrection des corps, de la vie éternelle, du royaume des cieux, quand ils s'imaginent y découvir des erreurs sur des vérités démontrées par le raisonnement et l' expérience? On ne saurait dire l'embarras et le chagrin où ces téméraires ergoteurs jettent les chrétiens éclairés. Sont-ils accusés et presque convaincus de soutenir une opinion fausse, absurde, par des adversaires qui ne reconnaissent pas l'autorité de l'Écriture? on les voit chercher à s'appuyer sur l’Ècriture même, pour défendre leur assertion aussi présomptueuse que fausse, citer les passages les plus propres, selon eux, à prouver en leur faveur, et se perdre en de vains discours, sans savoir ni ce qu'ils avancent ni les arguments dont ils se servent pour l'établir. »
- St.Augustine, « De Genesi ad litteram libri duodecim », livre 1 chapitre 19
Burdigala En réponse à Orme Vermisseau
pYranha Lombreek
Oui, c'est juste qu'aujourd'hui, "Athée" est de plus en plus utilisé pour désigner toute personne ne suivant aucune religion en particulier. Donc les agnostiques et déistes sont regroupés sous ce terme. Sans doute parce-qu'aux yeux de bien des religieux, croire en dieu sans suivre de religion revient à ne pas croire en dieu. (Pour bien des saoudiens, par exemple, le simple fait de n'appartenir à aucune religion est inimaginable. Dire "je suis athée/déiste/agnostique/autre" au mauvais endroit (genre sur le formulaire de l'immigration qu'ils filaient à l'aéroport) peut réelement t'attirer des emmerdes ici. Il vaut mieux dire "je suis chrétien", ça passe bien mieux)
Ceci dit, je ne connait pas de mot signifiant simplement qu'une personne ne suit aucune religion en particulier sans rentrer plus dans le détail.
Orme En réponse à pYranha Dresseuse de lombriks
-- Moira, apostate et agnostique « APP »
pYranha En réponse à Orme Lombreek
Mais merci pour l'info :-)
john5
Associer une idée à des personnages prestigieux pour prétendre qu'elle est la vérité est un affreux sophisme.