Comment reconnaître un espion

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phil_good Ver singe (et torix)

"Bon, les gars, vous la voulez grande comment votre bière pour l'apéro ?"

Il y a 11 ans

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Fainec

C'est ainsi que la macarena fut créée.

Il y a 11 ans

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MattRR

Le pire c'est que c'est son voisin qui s'est gouré de bras x)

Il y a 11 ans

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tontontiery En réponse à MattRR Vermisseau

Et ses potes de derrière.

Il y a 11 ans

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Offerus Ne pas prendre au sérieux

Je viens de remarquer qu'en fait, ils lèvent tous le bras qu'ils veulent. Le fascisme italien avait un côté baba-cool. Alors que les anarchistes allemands ressemblent à des SA.

Il y a 11 ans

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Chaque_Jirac En réponse à Offerus Mervisseau

Ouai, pas de bras défini. Et il faut voir le cri de ralliement des fascistes : "Eia, Eia Alala !". Cri de clown. Je préfère Gabba Gabba !
Bon, ensuite, les chemises noires, ça fait pas super babos.
Et puis, rappelons que Mussolini est un ancien socialiste et libertaire. Il a bien changé au fil du temps et de ses intérêts personnels. D'ailleurs, son daron était un militant libertaire. Le prénom Bénito rend hommage à un républicain libéral.
Bref, choisis ton bras ami fasciste. On te foutra l'autre dans l'oignon !

Il y a 11 ans

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Henry_Hill En réponse à Chaque_Jirac Ver macht addikkkt

Quel fasciste/nazi n'a pas commencé sa carrière politique à gauche de toute façon ? Comme le disait Léo Ferré : la gauche c'est une salle d'attente pour le fascisme.
Les italiens n'ont jamais su avoir la discipline allemande, c'est ce qui leur a fait défaut et qui faisait bien rire le petit caporal.

Il y a 11 ans

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Chaque_Jirac En réponse à Henry_Hill Mervisseau

C'est sûr. De toute façon, dans le totalitarisme, la gauche et la droite n'existe pas vraiment. Par exemple, Staline incarnait la droite du parti Communiste. Autant dire qu'il n'était pas communiste.
Par contre, Hitler n'a jamais été à gauche. Il existait une gauche dans le NSDAP, représentait par Strasser, mais Hitler s'y est opposé (et à mener des assassinats contre cette frange).
Ensuite, je suis pas tout à fait d'accord avec toi. Même si certains étaient à gauche, beaucoup étaient ou sont allé à droite avant d'être des dictateurs :
- Mussolini : ex-gauche allé à droite via les faisceaux de combat et la classe moyenne bourgeoise;
- Franco : toujours à droite, militariste et catholique;
- Pinochet : toujours à droite puisqu'avant le coup d'état il n'étais pas politisé.
- Staline : se faisait croire à gauche avec Lénine mais a toujours était à la droite du parti.
- Pétain : conservateur et moraliste

Etc. Donc, en mon sens, la gauche n'incarne pas le totalitarisme. La droite modérée actuelle non plus d'ailleurs. Par contre, les trotskystes, les marxistes-léninistes, les fascistes et l'extrême droite incarne pour moi le totalitarisme.

Il y a 11 ans

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Offerus En réponse à Chaque_Jirac Ne pas prendre au sérieux

Je suis réac, ça passe?

Il y a 11 ans

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Henry_Hill En réponse à Chaque_Jirac Ver macht addikkkt

Je suis d'accord avec toi. Dans les totalitarismes il n'existe plus vraiment de droite et de gauche, mais en général c'est toujours la gauche et l'extrême gauche qui ont amené au totalitarisme, même si leur dénomination ont changé par la suite ou que leur leader fut ensuite qualifié de droite dure ou d'extrême droite.

Il y a 11 ans

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Chaque_Jirac En réponse à Henry_Hill Mervisseau

Pas d'accord là-dessus. Les totalitarismes du XXème siècles sont presque tous dans 2 cas :
- soit une révolte communiste (et non pas marxiste);
- soit un pouvoir s'étant servi de la crainte du communiste et l'amalgame entre communistes et gauche en général pour arriver au pouvoir.

Mussolini se disait anti-socialiste et même anti-gauche après s'être fait virer du PS pour son côté belliqueux. Le fascisme est une doctrine interdisant les syndicats, réduisant les droits des travailleurs au profit des petits patrons (et des grands parfois).
Hitler a favorisé les banquiers et les grands patrons.

Seul l'intitulé ou le populisme de ces hommes étaient gauchiste. Le reste n'était qu'une politique de droite dure.
Staline également a fait une politique de droite extrême sur certains aspects. D'ailleurs, il ne supportait pas les socialistes et les vieux soviétiques. Il a modifié le Léninisme (qui était très libéral) au profit d'une politique ultra conservatrice qu'il a faussement appelée "marxisme-léninisme".

Enfin, ensuite, le curseur entre gauche et droite est très subjectif : tout dépend ce qu'on regarde. Les aspects économiques, les aspects sociaux, sociétaux etc.

Il y a 11 ans

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Oblivionis En réponse à Chaque_Jirac Taret

Mao Zedong , tu le range dans quel catégorie ? Et Fidel Castro , Pol Pot, Nicolae Ceaușescu ? C'était aussi des méchant de droite qui se faisait passer pour des méchants de gauche ?

Il y a 11 ans

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Chaque_Jirac En réponse à Oblivionis Mervisseau

Ben non, ils étaient de gauche (pas Ceausescu cela dit). J'ai jamais dit l'inverse Oo. Je parlais uniquement des totalitaires de droite dans mon commentaire précédent et de leur origine politique. Cherche pas un conflit où il n'y en a pas.

Il y a 11 ans

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Offerus En réponse à Chaque_Jirac Ne pas prendre au sérieux

"C'est dans le drapeau noir qu'on se taille les plus belles chemises" (oui, je sais, je l'ai déjà faite, mais je l'aime bien cette phrase).

Il y a 11 ans

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Chaque_Jirac En réponse à Offerus Mervisseau

Si tu déchires un drapeau noir, j'te déchire la gueule ! ^^

Il y a 11 ans