Remaniement ministériel (2)

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Mouaip, déjà faite et refaite maintes fois..

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Henry_Hill Ver macht addikkkt

Il fut un temps où la France était dirigée par des gens comme Napoléon Bonaparte, Louis XIV, Charles de Gaulle, Richelieu, Mazarin, Talleyrand, Nicolas Fouquet, Colbert, Philippe Auguste, Saint Louis, Joseph Fouché, Henri IV, Jules Ferry, François 1er, Danton, Georges Clemenceau, Jacques Necker...
Aujourd'hui on a... bref...

Il y a 11 ans

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phil_good En réponse à Henry_Hill Ver singe (et torix)

Un Pépin ?

Il y a 11 ans

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Henry_Hill En réponse à phil_good Ver macht addikkkt

Roh toi alors ! :)

Il y a 11 ans

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feyfey En réponse à Henry_Hill Lombrique girafe cougar chienne poule y dort

Ce que je trouve formidable aujourd'hui ce que certains citent pèle mêle des dictateurs, des hommes politiques véreux , des incapables dangeureux parmi quelques grands hommes et se disent que c'était mieux avant tout en mélangeant allègrement quelques siècles d'histoire française et tout autant de régimes politiques.

Bref...

Il y a 11 ans

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Ced En réponse à feyfey Lombrik

Tu/vous auras/aurez remarqué que je n'ai rien dit.

Il y a 11 ans

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Arkfury En réponse à feyfey Vermisseau

Sur la question du charisme et de la prestance il n'a pas tout a fait tort je trouve...

Il y a 11 ans

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Henry_Hill En réponse à feyfey Ver macht addikkkt

C'est formidable hein ? Maintenant dis moi qui de ces grands hommes ne s'est pas dévoué corps et âme pour le bien de la France, et lequel de ces hommes n'avait pas un talent formidable qu'il a mis au service de l’État et de ses concitoyens ? J'aimerais aussi savoir qui tu qualifies "d'incapable dangereux". Désolé d'admirer le génie de grands hommes qui ont su gouverner la France de la manière la meilleure pour leur époque et qui l'ont rendu prospère, si toi tu leur préfères le "gouvernement de combat Valls 2" c'est qu'on ne vit pas dans la même dimension.

Il y a 11 ans

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prop215 En réponse à Henry_Hill Jeune asticot

Louis XIV a ruiné la France à force de guerroyer (sans beaucoup de succès au passage), il a révoqué l'édit de Nantes relançant les guerres de religion, et a créé un système politique qui lui convenait parfaitement mais a conduit à la révolution ~80 ans après son règne alors que le système féodal existait depuis au moins 1000 ans.

Napoléon, ..., le mettre au milieu des autres c'est juste extrèmement chauviniste, il n'y a qu'en France qu'il est encensé, ailleurs il est considéré comme un truand en masse qui a litéralement saigné tout les pays européens. Un peu comme Hitler actuellement (le génocide industriel en moins). Alors certes il a fait (réécrit plutôt) le Code civil, il a assainit les comptes de la France, il l'a défendu (avant de la perdre lamentablement, et rétablit un semblant d'ordre après la Révolution (au prix d'une répression parfois très sanglante), mais cela au prix de millions de vie partout en Europe. Si c'est cela qu'on appelle un grand homme, je veux rester petit.

Les autres je ne connais pas assez et il y en a peut-être 2-3 dans le tas qui n'ont pas d'énorme casseroles au cul, mais à l'avenir, rappelle toi que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire, et les "grands hommes" ont toujours vaincu leurs ennemis, au moins un certain temps.

Il y a 11 ans

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Henry_Hill En réponse à prop215 Ver macht addikkkt

Louis XIV a, entre autres choses, apporté un rayonnement culturel sans précédent à la France, une réforme complète de l'armée qui devient la plus puissante au monde (et en ce temps c'était bien nécessaire), un agrandissement des frontières (gain du Nord, de l'Alsace, de la Lorraine, de la Franche-Comté, du Roussillon...) et un renforcement de celles-ci (Vauban) qui empêcheront toute invasion du territoire pendant au moins un siècle, une expansion formidable de la marine commerciale qui favorise les échanges avec la Chine, les ports d'Amérique du Sud, les Antilles et la Louisiane, et une centralisation complète de l’État, système étatique moderne et toujours en place aujourd'hui (bien qu'en grande déconstruction). Les causes de la Révolutions n'ont pas grand chose à voir avec Louis XIV...

Napoléon est bien aimé, voir adulé dans de nombreux pays européens comme la Pologne qui lui rend hommage dans son hymne national, l'Italie, l'Allemagne,... Mais comme tu le dis toi-même, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire, et les anglo-saxons ne se sont pas gênés pour lui faire une réputation de tyran sanguinaire. Il a pris les reines d'un pays en ruines aux mains de corrompus voulant le rendre à la monarchie (Directoire) pour en faire l’État le plus avancé de l'époque, il a, comme tu le dis, apporté le Code Civil et la méritocratie dans la plus grande partie de l'Europe, donné un statut de citoyen égal aux juifs et libérés tout les ghettos d'Europe où ils étaient enfermés, tout en leur apportant les avancées technologiques (système métrique). Si perdre au prix d'une seule bataille perdue d'un cheveux contre 7 coalitions européennes de suite (il en a défait 5 sur les 7) c'est ce que tu appel "perdre lamentablement", on a pas la même vision de l'Histoire... Si tu veux trouver les responsables de la boucherie des guerres napoléoniennes, cherche plutôt du côté de l'anglais William Pitt et de l'Autrichien François 1er... et pour ce qui est de la défaite de la France, Talleyrand en est le plus impliqué.

Alors maintenant je n'ai jamais dis que ces personnages là étaient tout beaux et tout blancs, j'ai juste dit qu'ils étaient de grands penseurs politiques qui ont grandement fait évoluer la France et qu'ils étaient dévoués à la grandeur du pays, et non à un salaire de ministre et un siège d'élu (ni "éternellement lié" à une puissance étrangère comme notre premier ministre actuel), exception faite de Talleyrand, qui était un génie politique mais n’œuvrait que pour ses intérêts personnels et parfois pour la France quand leurs intérêts se rejoignaient. Alors oui, je pense qu'un pays comme la France est en droit d'attendre des personnages politiques de cette trempe et non des politicards qui ont fait des élections leur campagne marketing et de leur siège leur moyen d'avoir un compte en banque bien rempli. Maintenant ce n'est que mon avis et si toi ou d'autres arrivez à vous contenter des hommes politiques actuels, tant mieux pour vous, on n'a pas la même vision des choses.

Il y a 11 ans