Evolution du réseau ferrovière en France depuis 1910
L'évolution du réseau ferroviaire diminue depuis, amputé de toutes ces lignes supposées trop coûteuses à rénover. Plus d'information sur:
http://www.challenges.fr/entreprise/20131113.CHA6894/sncf-le-reseau-ferroviaire-ampute-de-ses-lignes-trop-couteuses-a-renover.html
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TheMetroidPrime Verxit
Esejy-Van-Ervech En réponse à TheMetroidPrime Lombric
Mouke En réponse à TheMetroidPrime Lombrik Mythik
lludwig26 En réponse à Mouke Lombric
TheMetroidPrime En réponse à Mouke Verxit
Mais quoi qu'il en soit, ça reste le seul mode de transport à pouvoir parcourir plusieurs fois par jour de courte ou (très) longues distances en fonctionnant à l'électricité.
Viendra de toute manière le jour où on n'aura plus d'autre choix que de reconstruire un réseau dense ainsi qu'un réseau de tramway/metro/skytrain dans chaque grande ville pour palier aux insuffisance de l'automobile en raison de l'épuisement du carburant.
toutkeus En réponse à TheMetroidPrime Lombric
Ced En réponse à TheMetroidPrime Lombrik
lludwig26 Lombric
Offerus Ne pas prendre au sérieux
Ced En réponse à Offerus Lombrik
Avant, tu pouvais aller dans les petites villes sans aucun problème. Certes, ça prenait du temps parce les trains n'étaient pas si rapides, mais ça se faisait. Le problème a d'abord été le culte de la voiture dans les année 1950 et 1960 (demande à tes parents et grand-parents) puis le TGV dans les années 1970 et 1980 qui a fini par tout manger les sioux. Si bien qu'il y a des lignes qui ont purement et simplement fermer. Enfin, il y a eu la séparation entre la SNCF et le Réseau Ferré de France (ce dernier étant privatiser), et les derniers gouvernements qui ont voulu construire des LGV à gogo.
Au final, il n'y a pas eu de réseau de transport public de substitution (comme le car par exemple) donc il y a plus de voitures sur les routes et moins de possibilités de lignes pour se déplacer. Les syndicats et professionnel des transports ont alerté depuis les années 1980 et ont toujours dit que moderniser les anciennes lignes auraient été possibles et moins couteux à la communauté sur le long terme.
Mais puisqu'en France, l'économie et le progrès ne se font que sur le court terme...
Offerus En réponse à Ced Ne pas prendre au sérieux
Marbot En réponse à Offerus LoMBriK addict !
Ezellar En réponse à Ced Lombric Shaolin
Sha-ka
Qu'on ponctionne les postes les moins rentables, ok, mais là on est passé à une logique du "si c'est pas 10 fois plus rentable que ce qu'on a mis on supprime", c'est totalement absurde et la qualité des services s'en ressent fortement... Pauvre France.
_pepe_ En réponse à Sha-ka
Le système néolibéral actuel est conçu par les riches pour les riches, lesquels ne prennent pas le train et n'habitent pour la plupart même pas en France.
De ce point de vue, les services publics ne restent intéressants que s'ils peuvent rapporter. Alors on les charcute pour permettre aux investisseurs d'accéder aux bénéfices (bourse, ouverture à la concurrence privée) et pour privilégier leur rentabilité financière (minimum 15%, et qu'importe le service rendu).
Quand on en aura fini avec ces salauds de cheminots avec leurs avantages exorbitants, on s'attaquera à ces salauds de retraités avec leurs pensions exorbitantes et à ces salauds de salariés du secteur privé avec leurs salaires exorbitants et leurs congés démesurés (d'ailleurs ça a déjà commencé, mais l'UE en réclame encore plus).
Le but, c'est juste retrouver l'âge d'or du capitalisme, en revenant 150 ans en arrière.
Kukurtz En réponse à _pepe_ Lombric
Seulement la prime de CHARBON des cheminots, c'est un peu du foutage de gueule.
Elsay En réponse à Kukurtz Vermisseau
Kukurtz En réponse à Elsay Lombric
Ced En réponse à Kukurtz Lombrik
Les avantages de la SNCF sont tout relatifs mais ils alimentent bien les conversations des comptoirs de café. C'est très intéressant de regarder le pourquoi d'une grève à la SNCF parce qu'en général, on se rend compte qu'on serait plus souvent en grève dans d'autres secteurs/entreprises ne serait que si un dixième de ce qui était pratiqué à la SNCF nous arrivait.
_pepe_ En réponse à Kukurtz
Ceux qui continuent à colporter cette ânerie feraient bien de se renseigner : la vérité, c'est que prime de charbon n'existe plus depuis les années 1970, époque à laquelle les dernières locomotives à vapeur ont roulé en France.
Et il en va de même pour de nombreux avantages qu'on prête aux cheminots, mais qui tiennent bien plus du ragot que de la réalité.
En ce qui me concerne, j'ai travaillé pour ou avec des entreprises privées où l'on pouvait bénéficier d'avantages bien supérieurs aux leurs sans que personne n'ai jamais rien à y redire.
Sauf que lorsqu'on veut se débarrasser de son chien, on dit qu'il a la rage. La politique concernant les revendications des cheminots a toujours été le pourrissement de la situation. On impose des décisions qui remettent en cause les accords et promesses, on ne discute pas, on ignore les préavis de grève, on attend que les contestataires débrayent afin qu'ils se fassent une mauvaise publicité auprès du public, et prend soin d'attiser la haine à leur égard. Les ragots propagés à propos de leurs avantages « exorbitants » font partie du procédé.
Cela dit, des avantages ils en ont, mais il ne faut pas oublier que c'est la contrepartie de sacrifices consentis. Ce qui est anormal, ce n'est pas qu'ils obtiennent gain de cause, mais que les autres salariés continuent à se faire piétiner par le patronat.
[EDIT: grillé par Elsay]
Kukurtz En réponse à _pepe_ Lombric
_pepe_ En réponse à Kukurtz
Kukurtz En réponse à _pepe_ Lombric
Merci ceci dit de m'avoir éclairé
Zebulon Man Faye Gang Bang Addict
Tisla En réponse à Zebulon Lombric Shaolin
hacha En réponse à Zebulon Vermisseau
_pepe_ En réponse à hacha
Il est encore difficile de faire la part entre les instigateurs, les complices, les hommes de main et les opportunistes, mais une chose est sûre, notre déclin n'est certainement pas due à leur bêtise ni au hasard.
_pepe_ En réponse à Zebulon
samkook Jeune lombric
Le truc, c'est que RFF gère les rails et attribue les créneaux horaires à la SNCF, qui prend ce qu'on lui donne et fait avec. Mais tout le monde parle de la SNCF et personne parle jamais de RFF alors qu'il est là le problème.
Narf LoMBriK addict !
http://blogs.ru...rime-de-charbon
(je ne suis pas cheminot, dommage j'aimerai bien voyager gratuitement en train)
Ced En réponse à Narf Lombrik
Thywaz Lombric
Ced En réponse à Thywaz Lombrik
Mais si tu enlèves des voix, forcément, tu auras moins de personnes à prendre le train.
Thywaz En réponse à Ced Lombric
tametame Jeune lombric
hugo091 LoMBriK addict !
feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
Il faut aussi reconnaître que les trains sont à l'heure à 95%, qu'ils sont propres et que les navigants sont souvent sympa.
Et, en 10 ans, je me suis rendue compte qu'il y avait de plus en plus de gens qui prenaient le train.
Donc quand je vois ce genre de carte ça me fait hurler parce que c'est signer la mort d'un système finalement pas mal.
toutkeus En réponse à feyfey Lombric
Je n'ai pas de trajets longs à faire régulièrement, donc pas d'abonnement ni rien.
En plein tarif, le train me coûte soit le même prix qu'en voiture (péage+carburant), et ça peut aller jusqu'à deux fois plus cher. Je ne gagne pas de temps non plus en train, car le temps d'aller à la gare, voire même de prendre un changement, c'est long.
Résultat, la voiture me va bien mieux, en plus je peux y mettre de la zik tranquillement et fumer des clopes (et me faire du blé si je prends des covoit').
feyfey En réponse à toutkeus Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
- Avec abonnement : j'embauche en train tous les jours ( bon... pas en ce moment... ) ça me coûte 75€ /mois. Si je prends ma bagnole ça m'en coûte 200€. et je gagne 10 min de trajet.
-sans abonnement : je peux aller à Paris en 2h30 pour 150€ allée/retour, j'aurais mis 2x plus de temps en bagnole et les 150€ c'est juste l'essence...
Sans compter ( dans les 2 cas ) l'usure de la voiture.
Donc je reste sur ce que je dis : le train revient bien moins cher que la voiture.
Et même si tu prends des auto stoppeurs ou autre ben moi je bois l'apéro dans le train avec d'autre voyageurs et les contrôleurs eux ne boivent pas hein ).
Et ça, ça n'a pas de prix. ;)
Ced En réponse à feyfey Lombrik
benben26 Lombric
On s'marrera encore plus dans quelques temps quand la privatisation complète de la SNCF sera annoncée.
Ezellar Lombric Shaolin
Ah, on me fait signe qu'en 1930 la SNCF n'existait pas... ah c'était tout privé alors... ah, merde alors, vous voulez dire que depuis que l'Etat a repris la gestion du "service public" on a perdu 95% des voies ferrées, ben merde alors...
Flûte, toutes mes belles convictions s'envolent !
Ced En réponse à Ezellar Lombrik
La SNCF a été créé en 1937 (Front Populaire, toussa), en joignant toutes les compagnies de chemin de fer (cinq en tout) qui étaient privées à l'époque plus une sixième, d'ordre semi-public. L'état était alors actionnaire à 51%, les 49 % restants appartenant aux actionnaires des sociétés financières auxquelles appartenaient les six compagnies.
Ezellar En réponse à Ced Lombric Shaolin
Ou alors, c'est sur le fait la SNCF, c'est public ? Je ne sais pas trop où j'ai faux...
Ced En réponse à Ezellar Lombrik
Je voulais juste dire qu'il est faux de dire que ce soit lié au fait même de la création de la SNCF, en temps que service public, que le nombre de voies de chemin de fer a diminué. En 1930, la SNCF n'était pas un service public, elle le devient en 1982 où l'ensemble de la SNCF revient à l'Etat qui la dote du statut d'établissement public à caractère industriel et commercial (aussi appelé EPIC).
Enfin, la diminution des voies est plus complexe que cela et est liée notamment à une politique de transport dirigée par une volonté de progrès à sens unique: tout pour la voiture et le TGV. Cela date des années 1950/1960. Il dépend aussi des régions, l'entité régionale au sens administratif devant prendre en charge l'entretien et/ou création/abandon des voies.
Ezellar En réponse à Ced Lombric Shaolin
L'exploitation commerciale n'est pas compatible avec le statut d'agent de l'Etat. Que l'Etat fasse ce qu'il sait faire : un travail d'utilité générale et qu'il laisse le privé gérer le commerce. Ou bien que le train soit gratuit pour tous. Entre les deux, c'est n'importe quoi : ni un service public, ni un commerce efficace. Un "ni-ni" bien connu dans les années 80...
TheHoneyComb Jeune lombric
Dvil38 Asticot
pour les motivés..!! ça répond a pas mal de vos questions sur privatisation pas privatisation et comment ça ce passer avant... (wiki alors a prendre avec des pincette quand même...)
moi qui avais pas mal de souci a comprendre le pourquoi du comment après ma discutions avec Ced ça m a pas mal éclairé... (merci d ailleurs a ced avec qui il est possible de débattre...)
Ced En réponse à Dvil38 Lombrik
Mon Grand-Père était cheminot, absolument passionné de son métier et il en connaissait un sacré rayon. J'ai récupéré pas mal de ses livres et il me racontait des histoires incroyables de luttes des classes, de voyages, d'hommes, de machines quand j'étais petit. Au final, la seule chose que je puisse dire de plus objective, c'est que c'est une histoire et un patrimoine du pays assez incroyable et franchement très intéressante tellement elle a permis une évolution dans tous les territoires qui a fait qu'on est ce que nous sommes aujourd'hui.
:)
jack_logan Trou de ver
Après on est sur que ceux qui n'en n'ont pas ne doivent pas la ramener ! Chut les pauvres, te plains pas tu vis, c'est déjà pas mal !
PierreKiRoule Vermisseau