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Représentation cartographique d'une réponse spécifique à une question tout aussi spécifique. Q: 'Quel genre de personne n’aimeriez-vous pas avoir comme voisin ?' A: 'des personnes d’une autre race'
La notion de race n'a pas la même notion partout... j'ai plus la source mais par exemple, en Inde, une race différente correspond à une caste différente et là-bas il est impensable que plusieurs castes vivent ensemble.
De même, j'avais trouvé une traduction dans plusieurs langues de la question, et le sens n'était pas du tout le même selon la traduction...
@Ced: "22.7% des sondés français ayant répondu ne pas vouloir des gens d’une autre ethnie dans leur voisinage" : une ethnie n'est pas une race. Perso ça m'embêterait d'avoir une famille rom "cliché" (sale, bruyante...) qui habite en face de chez moi, mais s'ilss ont sympas et me prêtent du sel pour mettre sur mes oeufs au plat ça me ferait plaisir de les avoir comme voisin. Les gamins roms avec lesquels jouent mon fils sont souvent bien plus polis que les enfants blancs.
Des études menées à différentes époques, la liste des ethnies variait d'un pays à un autre, et comme j'ai dit la notion de race varie d'un pays à un autre... carte sans intérêt donc.
Je t'aurais mis +1 si tu n'avais pas dit un truc paradoxal et absurde avec les Rroms qui te dérangent quand ils sont impolis mais pas quand ils sont polis (ce qui te dérange c'est donc l'impolitesse pas le fait qu'ils soient d'une "autre ethnie" donc...?)
J'ai parlé des roms parce que c'est la mode, j'aurai pu dire la même chose pour les maghrébins, les italiens, les anglais, les cons... tant que mon voisin m'emmerde pas, j'en ai rien a foutre de savoir d'où il vient. Je suis ami avec des voisins juifs caricaturaux (vraiment) limite extrémistes (du genre à pas prendre la voiture pendant shabat pour amener un gamin aux urgences - c'est d'ailleurs moi qu'ils sont venus voir pour les y emmener, ce que j'ai fait avec plaisir) qui ont été présents dans des moments difficiles (demander à chaque fois qu'on les croisait ça allait, si besoin de qqchose, prier pour nous - ou équivalent juif, je sais pas), alors que des voisins plus "classiques" n'ont rien dit d'autre que "on pense à vous".
Une personne impolie d'origine étrangère / d'une autre ethnie / d'une autre planète me dérangera autant qu'un français impoli, d'ailleurs comme j'ai dit dans mon commentaire les étrangers au sens très large que j'ai rencontrés ont souvent été bien plus polis et accueillant que les français. Ce que je dis ne vaut pas statistique, mais me faire traiter de raciste c'est oublier que j'ai été formaté comme 90% des français à préférer inconsciemment les "blancs", et à considérer ce qui est différent (SDF, étranger, malade, tout ce qui relève de "l'inquiétante étrangeté"...) comme anormal et donc comme un danger potentiel. Quoiqu'on dise on est tous remplis de clichés, même ceux qui ont fait le tour du monde 25 fois et rencontré tous les habitants de noter monde de merde.
Bon. LLB est pas le lieu pour parler de ça, mais pour rester dans la bonne ambiance du site, sachez je vous merde tous autant que vous êtes.
Mais si aujourd'hui on me demande si je serai gêné de vivre à coté d'une population donnée, je dirais au sondeur d'aller se faire mettre car on ne peut pas toutes les mettre dans le même panier.
Je suis d'accord avec toi, cette carte est particulièrement caricaturale. Cependant, ce que tu dis sur les roms... (je cite : une famille rom "cliché" (sale, bruyante...)) Arrgh...
Je suis assez d'accord avec toi sur la notion de race qui est certes très différente d'une culture à l'autre. Ceci étant dit, l'ensemble de l'étude a été fondé sur le simple fait de la notion de 'race' et donc n'est pas biaisé d'une culture à l'autre. Il faut donc ici voir une population différente dans le concept de race. En appelant cela 'population lambda' et si un membre de cette population lambda dit ne pas vouloir vivre à côté d'une population zêta, alors il est bien raciste. Cela se fait donc au delà de la différence dans la notion de race.
Autant on peut mettre en doute la façon dont la carte a été réalisée (méthode assez bien démontée dans l'article de Rue 89 que je ne connaissais pas), autant je pense que la conclusion n'apporte pas trop à débat dans le cas précédent. Ta remarque est donc très justifiée sur la méthode, mais pas forcément sur le type de conclusion.
Enfin, pour connaître beaucoup de Roms, je peux dire que je ne partage pas ton analyse mais cela n'est pas important ici. Simplement, par ce passage, tu démontres un peu ce que je dis plus haut: les Roms ne sont pas une race mais une population à part entière; tu aurais des problèmes à vivre au côté de cette population. Si tu avais répondu comme tel au sondage, tu aurais certainement été classé dans les 22.7%, malheureusement. Là est le paradoxe.
PS.: quant aux statistiques... c'est comme la minijupe: ça montre l'essentiel mais pas le plus important!
-------------------------------------------> [déjà très loin]
+1 pour ta dernière phrase, d'autant que le mini-short ça fait de suite pute :)
Je serai probablement dans les 22,7%, mais tout dépend de la notion de voisin et là encore de leur comportement/intégration... la différence avec les US est là: en France, on prône l'intégration, aux US, on prône le pluri-culturalisme. Pourtant le KKK, les néo-nazis et les crimes racistes prospèrent... ça relève de la sociologie à ce niveau.
C'est sympa de discuter avec des gens intelligents sur internet. Ca se fait rare de nos jours ;)
En effet. De plus Ce genre de question n'aurait jamais pu être posé dans de nombreux pays. En France il est interdit de faire des sondages sur des distinctions ethniques. Mais bon c'est un sondage américain ^^
Les USA parmi les plus tolérants ? C'est vrai qu'ils aiment bien leurs voisins, surtout les Mexicains, mais à condition qu'il y ait un gros mur entre eux.
Note bien que la carte vient du Washington Post, un organe de propagande américain qui perd rarement une occasion de critiquer le modèle français.
Il n'est donc pas surprenant de voir la France en rose, ni leurs copains préférés en bleu foncé.
Il suffit de s'intéresser aux cas les plus représentatifs du problème exposé pour s'apercevoir que cette carte correspond plus aux envies et préjugés américains qu'à la situation réelle dans les pays.
Ced Lombrik
TheMetroidPrime En réponse à Ced Verxit
Remarquez bien que l’on est le seul pays européen à figurer dans cette liste…"
Pas leur fort, la géo. Je soupçonne aussi un soupçon de daltonisme.
Silent Lombric
Mylo Ver correcteur
JeanGuyLeClassieux Ver-sace
Rhaada En réponse à JeanGuyLeClassieux LoMBriK addict !
LeHaricotFou Vermisseau
TheMetroidPrime En réponse à LeHaricotFou Verxit
LeHaricotFou En réponse à TheMetroidPrime Vermisseau
Ced En réponse à LeHaricotFou Lombrik
Foi de breton irlandais!
gobes En réponse à LeHaricotFou Jeune asticot
gobes Jeune asticot
La notion de race n'a pas la même notion partout... j'ai plus la source mais par exemple, en Inde, une race différente correspond à une caste différente et là-bas il est impensable que plusieurs castes vivent ensemble.
De même, j'avais trouvé une traduction dans plusieurs langues de la question, et le sens n'était pas du tout le même selon la traduction...
@Ced: "22.7% des sondés français ayant répondu ne pas vouloir des gens d’une autre ethnie dans leur voisinage" : une ethnie n'est pas une race. Perso ça m'embêterait d'avoir une famille rom "cliché" (sale, bruyante...) qui habite en face de chez moi, mais s'ilss ont sympas et me prêtent du sel pour mettre sur mes oeufs au plat ça me ferait plaisir de les avoir comme voisin. Les gamins roms avec lesquels jouent mon fils sont souvent bien plus polis que les enfants blancs.
Ah, voilà la source:
http://www.rue8...tripette-242480
Des études menées à différentes époques, la liste des ethnies variait d'un pays à un autre, et comme j'ai dit la notion de race varie d'un pays à un autre... carte sans intérêt donc.
eyhtern En réponse à gobes
gobes En réponse à eyhtern Jeune asticot
Une personne impolie d'origine étrangère / d'une autre ethnie / d'une autre planète me dérangera autant qu'un français impoli, d'ailleurs comme j'ai dit dans mon commentaire les étrangers au sens très large que j'ai rencontrés ont souvent été bien plus polis et accueillant que les français. Ce que je dis ne vaut pas statistique, mais me faire traiter de raciste c'est oublier que j'ai été formaté comme 90% des français à préférer inconsciemment les "blancs", et à considérer ce qui est différent (SDF, étranger, malade, tout ce qui relève de "l'inquiétante étrangeté"...) comme anormal et donc comme un danger potentiel. Quoiqu'on dise on est tous remplis de clichés, même ceux qui ont fait le tour du monde 25 fois et rencontré tous les habitants de noter monde de merde.
Bon. LLB est pas le lieu pour parler de ça, mais pour rester dans la bonne ambiance du site, sachez je vous merde tous autant que vous êtes.
Mais si aujourd'hui on me demande si je serai gêné de vivre à coté d'une population donnée, je dirais au sondeur d'aller se faire mettre car on ne peut pas toutes les mettre dans le même panier.
eyhtern En réponse à gobes
doenhoj En réponse à gobes Vergeture
Ced En réponse à gobes Lombrik
Autant on peut mettre en doute la façon dont la carte a été réalisée (méthode assez bien démontée dans l'article de Rue 89 que je ne connaissais pas), autant je pense que la conclusion n'apporte pas trop à débat dans le cas précédent. Ta remarque est donc très justifiée sur la méthode, mais pas forcément sur le type de conclusion.
Enfin, pour connaître beaucoup de Roms, je peux dire que je ne partage pas ton analyse mais cela n'est pas important ici. Simplement, par ce passage, tu démontres un peu ce que je dis plus haut: les Roms ne sont pas une race mais une population à part entière; tu aurais des problèmes à vivre au côté de cette population. Si tu avais répondu comme tel au sondage, tu aurais certainement été classé dans les 22.7%, malheureusement. Là est le paradoxe.
PS.: quant aux statistiques... c'est comme la minijupe: ça montre l'essentiel mais pas le plus important!
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LeHaricotFou En réponse à Ced Vermisseau
gobes En réponse à Ced Jeune asticot
Je serai probablement dans les 22,7%, mais tout dépend de la notion de voisin et là encore de leur comportement/intégration... la différence avec les US est là: en France, on prône l'intégration, aux US, on prône le pluri-culturalisme. Pourtant le KKK, les néo-nazis et les crimes racistes prospèrent... ça relève de la sociologie à ce niveau.
C'est sympa de discuter avec des gens intelligents sur internet. Ca se fait rare de nos jours ;)
Rhaada En réponse à gobes LoMBriK addict !
Punksynator Jeune lombric
_pepe_ En réponse à Punksynator
Il n'est donc pas surprenant de voir la France en rose, ni leurs copains préférés en bleu foncé.
Il suffit de s'intéresser aux cas les plus représentatifs du problème exposé pour s'apercevoir que cette carte correspond plus aux envies et préjugés américains qu'à la situation réelle dans les pays.
BarneyGumbles Lombric Shaolin
alcarbone En réponse à BarneyGumbles Vermisseau