morzak=> on parle d'animaux mais si tu prend en compte qu'on a été des animaux avant d'être de la race humaine alors oui normalement on devrait être dedant
Le souci avec l'homme c'est que les conditions de vies sont vraiment différentes d'un pays à l'autre ; l'age maximum moyen pays par pays va de 45 ans à plus de 80.
Sans les conditions de vie actuelles, et pour la comparer aux autres espèces animales, je pense qu'on pourrait placer l'espérance de vie de l'homme entre 20 et 30 ans.
>bzerath: C'est pas juste une moyenne mondiale, mais plutôt l'espérance de vie qu'aurait l'homme avec les même conditions de vie que les autres espèces animales. Il me semble que c'était l'espérance de de l'homme de néandertal avant l'amélioration de l'hygiène et la médecine.
Nan mais comme dit orme, ya trop de différences entre les origines. prenez un africain dans un village qui crève la faim, ils vivra pas aussi longtemps que nous en sécurité derrière notre PC ^^
en fait ils ont bien fait de pas mettre l'humain, ils se sont pas engagés là dedans x)
>le freeman: Ce que je cherche à expliquer, c'est que si l'homme moderne retournait vivre dans les conditions de l'homme de néanderthal, il ne vivrait probablement pas beaucoup plus que 30 ans.
Et inversement, un crocodile avec nos conditions de vie et notre médecine verrait son espérance de vie considérablement augmentée.
Exactement mrcarton, l'homme est l'un des plus faibles animal qui existe, si on le laisse dans la nature. Sans outil, nous ne sommes rien face à un ours, un serpent et même un insecte...On est naze en fait.
entre néanderthal et l'amélioration de la medecine y'a en toucas 3 dizaine de millénaires :D au moyen âge, l'homme moyen vivait jusqu'a environ 35 ans (j'les riche jusqu'a 60-80)
mrcarton=>Je suis désolé mais je trouve ça complètement débile si le crocodile avait notre mâchoire il vivrait même pas 1ans.
Tu voit la stupidité de ton raisonnement, chaque animal a ses atouts ; nous on a quelques personnes (pas beaucoup) qui sont intelligentes et améliorent notre vie.
Il me semble aussi que les crocodiles peuvent vivre très longtemps mais ça doit dépendre des espèces (comme les tortues qui doivent avoir des espérances de vie très différentes selon l'espèce).
mrcarton > Comme disait un des mes profs de math "si ma tante en avait, ça serait mon oncle !" --> l'homme ne résiste pas aussi bien au froid que l'ours polaire, il ne vole pas comme un pigeon .... mais l'homme a des mains habiles, il peut marcher debout ce que beaucoup d'animaux ne peuvent pas faire.
Quand à l'espérance de vie, elle correspond aussi au milieu de vie : à partir du moment où une espèce a pas/peu de prédateur son espérance de vie augmente, importe un prédateur et elle chute (cas des oiseaux vivants sur des îles qui ont érté décimés par les rats transportés par les navires des explorateurs).
>Dr house: Merci pour ton compliment sur ma stupidité, je te le retournes sur ta capacité de compréhension.
Je parle d'environnement et de conditions de vie et non pas de spécificité morphologique.
Tu veux dire que si un poisson avait notre système respiratoire, il ne vivrait pas longtemps? Tu es un sacré petit génie.
"L'homme est la seule créature qui n'a aucune particularité qui lui est propre, mais qui sait se les accaparer toutes!" à deux ou trois mots près, j'ai la bonne citation...
L'homme n'est qu'un animal que sa possibilité de penser et de ressentir plus que les animaux (qui ne sont pas dénuer de sentiments ni de penser contrairement à ce que certains pensent) lui permet d'évoluer en utilisant dame nature, au lieu de l'attendre comme les animaux (évolution naturelle des animaux, évolution matérielle de l'homme).... Mais c'est également ce qui le perdra...
Bref: L'homme est une tarlouse sur patte qui copie tout le monde et qui a la fâcheuse tendance de détruire tout ce qu'il touche...
Je crois qui vous prenez le problème à l'envers: L'homme est un animal adapté à son environnement, comme tout autre animal. Si vous le sortez de son environnement normal, ses chances de survie chutent....comme tout autre animal. Une adaptation qui consiste entre autres à un cerveau développé qui lui permet de trouver des moyens artificiels de compenser ses faiblesses naturelles (Bon ok, ca fait un peu finaliste dit comme ca, mais vous comprenez l'idée, Ced vous expliquerait ca bien mieux que moi). C'est à mes yeux tout aussi respectable que la fourrure ou la force de la mâchoire.
mettez un crocodile sur la banquise ou un ours polaire dans le Sahara, vous n'allez pas être déçus \o/
le freeman > oui en théorie, mais pas tout à fait en pratique. Il faut plus regarder la notion d'équilibre naturel et la notion de colonisation du milieu naturel. Par exemple, l'introduction de la perche du Nil (Lates niloticus) dans le Lac Victoria (rendue très connue par le film 'Le Cauchemard de Darwin de Hubert Sauper) lui a permis de proliférer et de saccager tout. Pour autant, c'est elle qui a changé de milieu naturel et non les animaux qui vivaient dans le lac depuis des siècles. :)
Sha-ka > il me semble que 68 ans est la valeur dans les pays dits du Nord.
Bref... tout ça pour dire que, sans l'homme dedans, ce document n'a pas grand chose de pédagogique je trouve. :(
mrcarton=> Si tu parlait de condition de vie tu te rendrais compte que l'être humain est présent sur toute la terre contrairement au crocodile.
Je voit pas ou tu veut en venir l'homme à réussi à développer des outils pour dominer son environnement c'est mieux je pense que d'avoir de la force ou que d'être très rapide.
Je pense comme le freeman notre capacité adaptative est quand même assez impressionnante, à part les êtres unicellulaires il n'y a pas beaucoup d'autres espèces aussi adaptés à beaucoup de milieux (à part la fourmi peut être).
"Sea turtles (superfamily Chelonioidea) are marine reptiles that inhabit all of the world's oceans except the Arctic."
"Tortoises (Testudinidae) or land turtles are a family of land-dwelling reptiles of the order of turtles (Testudines). Like their marine cousins, the sea turtles [....]" (wikipedia anglais)
>Dr House: Non, visiblement tu ne me comprends pas. Ou alors je ne me fais pas comprendre.
De toute manière, aucun de nous n'a les connaissances pour affirmer ou infirmer la thèse de manière scientifique.
Ma remarque était plus d'ordre philosophique.
Xahendir : J'avais déjà saisie la différence, c'est pour ça que j'ai préciser que tortoise était approprié à ce cas là. Mais merci quand même, je suis sûr de ne plus me tromper maintenant. :)
Merde alors... Et moi qui pensait être misanthrope...
Vous êtes tous terriblement inquiétant quand même...
Ne pas aimer l'homme (Homo Sapiens) c'est ne pas s'aimer soi-même.
Joli ramassis de faussetés, ces commentaires. Déjà, dire qu'on n'a pas un corps adapté, effectivement non, le pouce, la capacité à marcher et courir, nos cinq sens tous fort développés, l'appareil phonatoire, notre formidable cerveau, ... sont autant de preuves que notre corps est nul, oui oui oui c'est cela. Et tout le reste n'est pas mieux (ouais et puis aussi quand même, l'homme de Néandertal n'est pas l'ancêtre de l'Homo Sapiens (Sapiens), donc en quelques sorte rien à voir, tu peux aussi parler de l'espérance de vie du smilodon ou du mammouth hein). Et je ne vois pas en quoi estimer l'espérance de vie de l'homme est plus philosophique que scientifique
>eythern: Merci de ne pas répondre à mes posts sans prendre le temps de réfléchir. Ca nous évitera de perdre du temps tous les deux.
Je n'ai à aucun moment dit que j'estimais l'espérance de l'Homme à 30ans.
Relis mes posts si tu veux débattre, et ravale ta prétention car cela rend tout débat stérile.
Dr house en gros si j'ai bien compris Mrcarton, si le croco avait nos conditions de vie en terme de modernité médicale il vivrait laaaargement plus longtemps que nous dans ces mêmes conditions de vie que le croco. Cela veut dire que par exemple dans la nature si le croco se pétait une jambe ou tomberais très malade il pourrait pas se nourrir correctement et se fera bouffer tout de suite d'où la baisse d'espérance de vie de ces bêbetes alors que si il se faisait soigner comme nous et nourrir/protéger le temps qu'il se rétablisse à chaque fois qu'il a un pb,il vivrait plus longtemps. Je pense que ce qu'il faudrait faire c'est prendre la moyenne d'espérance de vie des animaux au ZOO et pas dans la nature. L'homme moderne existe depuis 200 000ans mais cela fait 'que' quelques milliers d'années qu'il a pu vraiment améliorer ces conditions de vie donc je suis pas très convaincu quand les gens disent que les conditions de vie naturel de l'homme sont celles qui à aujourd'hui
D'ailleurs, je trouve toujours marrant de dire que l'homme est "nul" par rapport à "x".
C'est vrai, en terme de force brut, nous sommes nul par rapport aux champions du genre (tigre, ours, scarabée !) . En vision, c'est pareil : Faucon>>homme . En déplacement terrestre et marin, on se traîne etc etc...
Mais on oublis souvent que l'on possède de très bonne caractéristique :
-Une vision en couleur ! (et oui, on dira merci aux serpents)
-Des mains (plus ou moins habiles XD ) , des Pieds (parfois 2 de plus ou du coté gauche) pour la course de fond et la marche !
-la plus puissante des caractéristique du monde animal, l'adaptabilité et l'IMAGINATION!!
trucmoi,mrcarton=>Ce que je voulais dire c'est que l'homme à crée lui même la médecine, l'hygiène donc pour moi ce débat est faussé à la base; parce que les animaux en zoo même si ils ont une longévité supérieur ils la doivent uniquement à l'homme et à sa technique.
Ascii Lombric Shaolin
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Sha-ka
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>> ah on est plus des animaux maintenant ? flash info
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mrcarton Lombric Shaolin
Cazarai Jeune lombric
AWESOME !!!
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bzerath
feyfey Lombrique girafe cougar chienne poule y dort
C'est marrant je pensais que ça vivait plus longtemps un croco.
mrcarton Lombric Shaolin
le_freeman
bzerath
en fait ils ont bien fait de pas mettre l'humain, ils se sont pas engagés là dedans x)
nolifeisalive MaN FaYe GaNg CéLiB'
mrcarton Lombric Shaolin
Et inversement, un crocodile avec nos conditions de vie et notre médecine verrait son espérance de vie considérablement augmentée.
hugo091 LoMBriK addict !
nicolasticot
Dr_house Jeune lombric
Tu voit la stupidité de ton raisonnement, chaque animal a ses atouts ; nous on a quelques personnes (pas beaucoup) qui sont intelligentes et améliorent notre vie.
Xahendir
mrcarton > Comme disait un des mes profs de math "si ma tante en avait, ça serait mon oncle !" --> l'homme ne résiste pas aussi bien au froid que l'ours polaire, il ne vole pas comme un pigeon .... mais l'homme a des mains habiles, il peut marcher debout ce que beaucoup d'animaux ne peuvent pas faire.
Quand à l'espérance de vie, elle correspond aussi au milieu de vie : à partir du moment où une espèce a pas/peu de prédateur son espérance de vie augmente, importe un prédateur et elle chute (cas des oiseaux vivants sur des îles qui ont érté décimés par les rats transportés par les navires des explorateurs).
mrcarton Lombric Shaolin
Je parle d'environnement et de conditions de vie et non pas de spécificité morphologique.
Tu veux dire que si un poisson avait notre système respiratoire, il ne vivrait pas longtemps? Tu es un sacré petit génie.
hokardjo Lombric Shaolin
L'homme n'est qu'un animal que sa possibilité de penser et de ressentir plus que les animaux (qui ne sont pas dénuer de sentiments ni de penser contrairement à ce que certains pensent) lui permet d'évoluer en utilisant dame nature, au lieu de l'attendre comme les animaux (évolution naturelle des animaux, évolution matérielle de l'homme).... Mais c'est également ce qui le perdra...
Bref: L'homme est une tarlouse sur patte qui copie tout le monde et qui a la fâcheuse tendance de détruire tout ce qu'il touche...
le_freeman
mettez un crocodile sur la banquise ou un ours polaire dans le Sahara, vous n'allez pas être déçus \o/
hebusleweak Lombric Shaolin
Xahendir
PhilBarbelé Jeune asticot
Ced Lombrik
Sha-ka > il me semble que 68 ans est la valeur dans les pays dits du Nord.
Bref... tout ça pour dire que, sans l'homme dedans, ce document n'a pas grand chose de pédagogique je trouve. :(
ZeDarK
DER LoMBriK addict !
tout simplement.
PetitPingouin Asticot
Sad face.
Dr_house Jeune lombric
Je voit pas ou tu veut en venir l'homme à réussi à développer des outils pour dominer son environnement c'est mieux je pense que d'avoir de la force ou que d'être très rapide.
Je pense comme le freeman notre capacité adaptative est quand même assez impressionnante, à part les êtres unicellulaires il n'y a pas beaucoup d'autres espèces aussi adaptés à beaucoup de milieux (à part la fourmi peut être).
Dustdevil
Darkamon Jeune lombric
Sinon y'a que moi que ça choque de voir qu'une foutue oie vis plus longtemps qu'un hippopotame ?
lax Lombric Shaolin
Darkamon Jeune lombric
Chiwawa LoMBriK addict !
je pensais le contraire
Xahendir
"Sea turtles (superfamily Chelonioidea) are marine reptiles that inhabit all of the world's oceans except the Arctic."
"Tortoises (Testudinidae) or land turtles are a family of land-dwelling reptiles of the order of turtles (Testudines). Like their marine cousins, the sea turtles [....]" (wikipedia anglais)
en gros :
turtle = tortue marine
tortoise = tortue terrestre
mrcarton Lombric Shaolin
De toute manière, aucun de nous n'a les connaissances pour affirmer ou infirmer la thèse de manière scientifique.
Ma remarque était plus d'ordre philosophique.
Ixidor30
majin Lombric Shaolin
Darkamon Jeune lombric
fergal
Vous êtes tous terriblement inquiétant quand même...
Ne pas aimer l'homme (Homo Sapiens) c'est ne pas s'aimer soi-même.
eyhtern
mrcarton Lombric Shaolin
Je n'ai à aucun moment dit que j'estimais l'espérance de l'Homme à 30ans.
Relis mes posts si tu veux débattre, et ravale ta prétention car cela rend tout débat stérile.
Plits Lombric
http://fr.wikip...opsis_nutricula
Et la palourde des champions :
http://fr.wikip...ctica_islandica
trucmoi Ver d'os
Dr house en gros si j'ai bien compris Mrcarton, si le croco avait nos conditions de vie en terme de modernité médicale il vivrait laaaargement plus longtemps que nous dans ces mêmes conditions de vie que le croco. Cela veut dire que par exemple dans la nature si le croco se pétait une jambe ou tomberais très malade il pourrait pas se nourrir correctement et se fera bouffer tout de suite d'où la baisse d'espérance de vie de ces bêbetes alors que si il se faisait soigner comme nous et nourrir/protéger le temps qu'il se rétablisse à chaque fois qu'il a un pb,il vivrait plus longtemps. Je pense que ce qu'il faudrait faire c'est prendre la moyenne d'espérance de vie des animaux au ZOO et pas dans la nature. L'homme moderne existe depuis 200 000ans mais cela fait 'que' quelques milliers d'années qu'il a pu vraiment améliorer ces conditions de vie donc je suis pas très convaincu quand les gens disent que les conditions de vie naturel de l'homme sont celles qui à aujourd'hui
Ju-G
Et je ne nourrirai pas les commentaires.
Samangel
D'ailleurs, je trouve toujours marrant de dire que l'homme est "nul" par rapport à "x".
C'est vrai, en terme de force brut, nous sommes nul par rapport aux champions du genre (tigre, ours, scarabée !) . En vision, c'est pareil : Faucon>>homme . En déplacement terrestre et marin, on se traîne etc etc...
Mais on oublis souvent que l'on possède de très bonne caractéristique :
-Une vision en couleur ! (et oui, on dira merci aux serpents)
-Des mains (plus ou moins habiles XD ) , des Pieds (parfois 2 de plus ou du coté gauche) pour la course de fond et la marche !
-la plus puissante des caractéristique du monde animal, l'adaptabilité et l'IMAGINATION!!
Dr_house Jeune lombric
Vufur Lombric
1. Les chats
2. Les fourmis
3. Les hommes
stoo.
Pieros Lombric Shaolin
Ulkhan Lombric Shaolin
"Parrot", entre le cigne et l'oie, presque 50 ans... ;)